心得：蠻有紀念價值的口述歷史集錦
讓大家多多關懷自家長輩的鄉土歷史
這一連串看下來
要不是中華民國人戰敗逃難台灣對台人進行一堆OOXX
台灣人真的會變成日本人
作者 DjYosuke (miss sarajevo...) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 16:57:56 2011
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我阿公昭和7年在當時的澎湖廳出生 （西元1932年）
（當時是日本統治，誰在跟你民國...）
他的過往沒有跟我們講太多
只知道他在澎湖唸了公學校
相對於我阿媽看不懂漢文
他只有公學校學歷但是靠自己努力學得一手漂亮的漢文
後來輾轉到臺南州定居(現在台南) 開中藥行
店裡面每一個裝藥材的筒子 上面的藥名標籤都是我阿公漂亮的毛筆字
印象最深刻的 就是每次跟阿公去吃早餐(或者任何餐)
他都會耐心的等我們吃完才起身 即使吃完飲料還沒喝完
也會要我們喝完再走
後來發現 他跟本也沒在邊走邊吃的 他默默的很注重這個禮節
根本就是一個老紳士
另外注重禮節的他 在很年輕的時候
就給自己訂製了一套英國布作的西裝
現在這套50, 60年以上歷史的西裝 他很認真的改成我可以穿的size
並且交給我保管
他每次都會跟我炫耀他年輕的時候很帥 說著說著就會翻開皮夾給我看
左邊那張就是在他的中藥店拍的 背後的藥罐都是他親手寫的字
作者 nightocean (黑夜一族) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 16:46:42 2011
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我外公外婆是受日本教育的
外公的部分我不太清楚，外婆是從小一直唸到護專之類的學校
還聽他說過什麼鴉片可以治感冒，不知是不是受到日本人當時稱鴉片有益的影響
之前看過他以前念書時期的照片，有不少張
有校外教學、同學也會一起到海邊玩，總之過得蠻多采多姿的
而且若不說，會以為照片是民國五六十年拍的黑白照
背景建物看起來都蠻不錯的，頗有現代的感覺
基本上，他在世時對那段日子是蠻懷念的
祖父祖母則是家裡窮，念不起書，所以沒有受教育
不過聽祖母講過日本警察非常的兇，動不動就大小聲，他不是很喜歡日本警察
但說到當時的治安，他也不得不稱讚非常的好
另外也聽祖母講過附近的一個遠房親戚以前有被徵招去當軍伕，最後困在南洋
為了活命，只好吃人肉，後來是有平安回來
作者 ritaatirrita (小寧寶寶) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有人的祖父母受過日本教育
時間 Wed Oct 26 16:46:13 2011
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我爺爺奶奶也是受日本教育的
據說那時候小學是男女分校
不過反正臺灣人只能念公學校
爺爺小學畢業之後據說因為家裡窮 初中唸了一年就休學了
奶奶家裡聽說很有錢 不過因為是女生所以也沒有再升學

果然是很好的口述歷史集錦 說明了在日治時代 既得利益者族群眼裡都只有自己的好處 從來看不到其他人的痛苦也當然更看不到更早沒幾十年被屠殺的人群換句話說 這些人其實挺適合生活在對岸只要資訊被適當的封閉和管制 給他過相對好的生活他就會覺得一切都很美好

一百個人可能會有一百種觀點一個時代人民和統治者恩怨皆有如果只提其中一面有失公道

尤其是許多的口述顯示了 他們對政權轉換的不適應主要來自於 自己不是站在權力的那一邊享盡好處

滿好奇如果二戰沒打起來或是日本軍方沒有暴走打美國現在的台灣或是什麼樣子，雖然這已經是架空歷史的範疇

依本板規矩：口述歷史不可信

簽名檔也剛好是口述歷史！

推 但在歷史版會被酸 建議發去台灣史版我外婆 爺爺奶奶 在日治時代通通都不是既得利益階級可是說到日治時代還是推崇比厭惡多 尤其我外婆疑似韓粉 我奶奶生前天天罵民進黨noonee所說的其他人群 根本也沒有你想像的這麼反日

因為那個簽名檔本來就是唬爛出來的口述歷史不是不可信，是信用度很低

口述歷史還有日據時代海產吃到飽呢

口述歷史不能拿來推斷真實全貌，只能拿來當文獻與古蹟的佐證，就像台灣常挖到日據時代的百人塚，可是一直挖不到後面的，就知道可信度了。

一樓這種人不就是經常性KMT時期忘記家人被警總抓去從此人間蒸發的被害者的痛苦 整天大讚台灣人被KMT統治是最好的出路嗎!?#1SLs6t0a (historia) 證據在此 別想賴唷![空想] 如果中國大陸被美國硬開 (DummyHistory)這個討論串也有一大串ID讓一樓覺得適合住在對岸喔!!!

(望向同年代的美日反共狀況)，三秒過去了嗎？

→ kuma660224: 我不確定親戚有沒有人受害→ kuma660224: 但我們家族長輩都是農人只在意改善生→ kuma660224: 當你有機會脫貧時，其他先擺一邊不知道一樓是不是覺得這位K版友也很適合生活在對岸呢?

個人是有認識一個案例就是，那種直接上街發送共產主義好的書籍然後被老k抓走關個三四年之後一直恨老k，大約民國60年代的事而已不過身邊超過我年齡然後恨老k的都是看過老共宣傳品或是抄襲老共回憶錄的人，我都不知道在現代這種人到底是算那邊了。

然後過數十年後絕口不提是「我發送共產主義好」的書藉對吧

一樓怎麼神隱了呢? 快點說說你有沒有看到二二八受害者跟白色恐怖受害者的痛苦呢？ 你是不是就是你口中的適合生活在對岸的既得利益者？ 站出來說啦！

反正都有加入共產黨要對政府組織下手明確承認還能夠在數十年後獲得「平反賠償」

我家族算在白色恐怖的監視名單中就是，所以我家從來沒有童言無忌這種推託辭，因為祖輩看過太多案例。

哇 居然被cue了果然還是日本人聰明 要搞就全村一起屠殺 不會有什麼受害者或是受害者家屬 甚至不會有鄰居把消息傳出去等到其他村的人發現 不是起而反抗一起死光光就是從此乖乖當順民 我想這就是r大嚮往的生活你說有沒有看到痛苦？什麼痛苦？

你嚮往的就是KMT殺台灣人可以日本人殺台灣人混蛋的雙重標準世界啊

不過我想這是一個很好的討論題目

二二八跟白色恐怖被抓去殺的人的痛苦啊 裝甚麼傻!?

日本人殺日本人也很可以就是，70年代是日本政府殺上癮的年代就是

日治時代的台灣生活 和 共產統治下的台灣生活之比較

回答我上面kuma的發言是不是很適合生活在對岸啊!?

有的人就喜歡把話塞到別人嘴裡

支持日本人殺日本人，所以也支持美國人殺美國人，這樣中國人殺中國人也可以就是。

有些人亂放炮被倒打一把就開始跳針無視啊lol日本帝國無恥王八亂殺台灣人 我譴責了 你想聽幾句我都可以講給你聽 麻煩妳快點針對我的發問回答唷!!!你跟KUMA是不是就是符合你口中的既得利益者是不是啦!?→ noonee:既得利益者從來看不到其他人的痛苦→ noonee: 換句話說 這些人其實挺適合生活在對岸不知道大讚KMT統治是最好的noonee是哪種人!?忘記二二八跟白色恐怖受害者的noonee是不是就是這種人你要是在不回答我就直接把你的推文開新文章抓出來囉

歷史證明:別挺國民黨! 我阿公恨日本人但更恨國民黨光一個耕有其田就害死一堆真農民飽到KMT走狗!日本時代農家吃米!KMT來農家吃番薯籤why ???因為米要送去中國啊

日據時代人人吃白米？

細看大家分享長輩在日治經驗，好多社經地位都好好甚至還到日本大學，哪像我家，是工人階級。去年年底，好奇去查日治戶籍謄本，意外發現上面寫明 苦力跟這篇鄉民光彩的祖上一比，我只能苦笑我是我家第一個唸到大學的，真是人比人 氣死人

很明顯的辨別哪種族群會替日本殖民掛羈絆當註解

認真說 根本有錢人在說自己日治就過很好 之前看到什麼冰淇淋日就讓人很不爽 我家阿公阿媽外公外婆都在雲林鄉下這種東西是拿來諷剌窮人的嗎？

種田不唸書的恨老k我也是遇過，都是第一代拿田爽爽過超愛老k，然後養了很多田僑二世，二世不懂種田到處賣地加上地被強徵蓋小學蓋公園蓋車站，覺得如果地現在還在他手上，他早就是土財主，因而教導三世反老k，還亂改第一代的記憶搞到好像終身反k一樣。只是是不是通例我就不知道了，我認識的至少二十例有了

很抱歉喔，我們家日治時期也只能吃番薯籤，白米反倒是

日本時代人人吃白米?聽你在屁，我外曾祖父日本時代當到保正，家裡的田地到現在還好幾塊，我外公吃飯一樣摻番薯簽。

戰後我祖父母才吃的到，不過日本人待我阿公不薄就是了因為...他被拉伕南洋當搬運工和煮飯了

我祖父那邊更是標準佃農，生平擁有的第一塊地就是國民黨土改來的。

至少煮出來的還能吃所以相對於本土的待遇當然不薄不過提到日本人還是面有難色

網軍真多 就算不是既得利益者 日治時代還是比戰後初期好太多

日據時代50年，你拿哪一年來跟戰後初期比?

而且樓上會發現 每次談到相關話題時 都會有人跳出來說台灣給KMT統治 比被共產黨統治來的好 藉此來塑造KMT統治才是最佳解 但是你絕對不會看到同一批人說台灣給日本統治 比被捲入清末民初鬧革命鬧立憲 以及後來軍閥混戰等等的中國政經大混亂時期來的好 雙重標準根本昭然若揭

我說的也是口述歷史啊，難道不合你意就通通不算數?而且對政府的態度又不是非黑即白，我阿公對日本人有微詞並不代表對KMT政府就死心塌地，一個會說一點日語的戰俘你覺得會被當英雄嗎?然後他兒子(我老爸)當兵當到被外省派系排擠，你難道覺得他會無條件支持KMT? 這年頭只要不利就先說對方是網軍

拿不出能打臉的事實，只好靠扣帽子這一零一招了。即使拿日本統治五十年和KMT來台統治五十年的台灣來比，在歷史研究上都已經是很瞎的事情了，拿整個日本統治時期跟戰後初期比，八成自己也知道是張飛打岳飛

無論吹日治多好或吹國府多好，要知道有一群人在日治時期是佃農，是在社會下層的被殖民者，不可能吃得多好戰爭時期還會被當幾乎免費的勞動力用。然後戰後因為會說一些日語和只會台語不會北京話，初期照樣被不少外省歧視這樣的人在台灣還真的不算少數。要質疑可以，直接問細節扣帽子就免了

不想被扣帽子就說清楚啊 要不要承認被日本統治勝過清末民初跟大陸地區那一片混亂瞎攪和來的更好？被KMT統治勝過被CCP統治都可以講這麼大聲了 很難嗎？對台灣來說戰後初期就是1945~1949 我倒是沒看過有人說

搞不好有人認為 就算是當時中國局勢混亂生活難過，還是比被日本人統治好啊

或是有紀載說這段時期台灣人過得比日治或戰時來的爽啦

戰後五年比日據五年這樣？當然日據最後五年這樣搞的確搞到不少人，老蔣當年想獨尊天主教都沒成功，日本總督就很愉快的拆了一堆廟一堆城。

有日據前五年的記憶 然後能活到十幾二十年前口述歷史給後輩 這應該是吃了尼樂勒梅的不死靈藥吧

日據前五年是青年的人到戰後五年都已經是阿公就是，記得以前數字版有個歷史口述愛好者有去比對當時的報導，日據前中後對日本人好感的比例前期多是人人討厭，中期就敢怒不敢言，後期是五五波，所以到戰後真的逞兇鬥毆的也的確是年輕人居多

欸欸，被KMT統治勝過被CCP統治這句話我可沒說過

弱弱問一下，剛剛細看看上面討論，有人在討論光復初期與日治比較，請問不是應該初期比初期日治五十年比光復後五十年嗎其實台灣真的很幸運，百年歷史轉折點都是拿到最佳以大勢來看，19世紀的甲午大概不可避，結果台灣轉手到上

不要算44年跟45年的話，其實都不錯

升中的國家日本，20世紀日本打美國與共產狂潮水大概也不可避，結果是國民政府來而不是北京政府來當然初期發生過雲林大屠殺 228事件等但撐過去後 都是壽命越長 收入越高 都避開了另一個可能的動盪，台灣真的是幸運寶島呢

要評價整體日治時代更應該參考吳濁流那一輩的見解吳日治出期誕生到戰爭結束剛好中壯年，已有一定社會經驗

問了老半天 怎麼就是沒有人願意承認寧願被日本統治也不想被捲入中國革命跟內戰啊？ 這個版不是最用KMT比CCP好這種比較法評價歷史事實嗎？ 這個時候又都噤聲了？是因為民族自尊還是其他什麼的 說一下嘛！

看r大似乎在另一篇崩潰 我回答一下 QQ這問題太大 尊嚴與麵包誰重要。每個人答案一定不同。甚至同一人，不同年紀可能答案也不同。這類問題我一直很想問越南人，當美國傀儡應該可以早點發展，那會希望越南戰爭越共輸掉嗎? 台灣有些人日治時跑去中國大陸參與時局對這些人而言，尊嚴比較重要吧。我的話，是覺得麵包比較重要，其實我前面就說了，只是沒點破要我選，當然是選，1895後給日本，1945後給中華民國啊希望有安慰到r大

其他人呢？ 有guts的就站出來跟樓上一樣說當皇民比較好！ hurry uuuuup寶寶心裡承認但寶寶說不出來嗎！？

我記得清朝統治下的台灣不是非常亂嗎？不知道日本佔領之後多久才把治安整頓完成

我是看不懂樓上幹嘛崩潰 這樣好了 我反過來問 看看台灣

崩潰的不是我啊XD

原住民 如果是你要被日本理蕃 被文明化 還是保持原樣是r大啦 我還沒打完你就跑出來了w而且回不回答你這樣問題 有意義嗎? 還有guts咧w

我又不是原住民我怎麼知道他們會怎麼選 現在問的是各位中華兒女要給日本統治還是參加中國革命跟內戰 你當然可以不回答啊 堂堂中華兒女不敢大聲說出寧願不給日本統治 這不作為本身就是種表態了啦lol

看崩潰比較有趣，老實說只是強烈要求他人認同自己，而不是在討論了

奇怪了 KMT還是CCP誰比較好版上都可以選的果斷確實又敢大聲宣示 但叫你們選日本殖民還是中國內亂誰比較好要不就是裝死拒答 不然就是打太極推拉拖 真的很難回答嗎？ 我有說哪個是標準答案嗎？ 哪裡要你認同我了？你說你會選中國內亂比較好我不會反對啊 也保證不會批評你哦！moslaa認為他有回答等於認同我嗎？ 才怪！

應該說，時代會改變，拿不同時間點對比缺了背景就會導出錯誤的結論，以日本戰後的狀況來看，當年大多數台灣漢人直接選擇了中華民國就知道誰比較好，然後再拿1950年戰敗來比，還是中華民國比較好，因為日本那年連國家都不是。再來美國麥卡錫跟日本反赤軍時代，再來比對同時間的ROC。美國當年是直接要你入境時按著聖經宣誓不得信共產主義，境內不得宣揚共產主義。

漢人有得選嗎？ 二二八的漢人有的選嗎？推了一整串還是不敢正面回答耶！這個版最鼓吹的後見之明就是KMT比CCP好 叫你們用同樣的後見之明來選日本殖民還是中國內亂誰比較好 就開始裝聾作啞拖三拉四答不出來 只有moslaa一個人有guts選了日本殖民 其他ID還有臉敢自稱中華兒女以中華文明為傲嗎！？

1945~1952,1952~1990臺灣大多數都選了roc，所以答案很明顯了(喝茶)，228可是要大家在老共跟老k中間選一個，你真的要講會打自己臉的？而且很明顯多半都選了roc。試著拿會跟美國幹起來的IJN幹掉一億總玉碎跟ROC來選如何？我絕對不會選IJN。

哇靠 我現在是在跟不識字的人講話嗎 我明明問的是台灣人1895到1945這段期間要給日本殖民還是參加中國內亂你一直往後面跳是在跳八家將嗎 1945年後KMT跟CCP你選KMT隨便你啊我又不反對 快回答你1895到1945是要被日本殖民還是參加中國內亂 如果你是外省人可以選擇拒答沒關係 因為跟你沒屁點關係！喔 你八成是沒看完整串推文就急著嘴人 我講的中國內亂是清末民初革命立憲軍閥內戰 不是國共戰爭 看清楚點再來嗆也不遲！

228(戰後)不能選是誰前幾句才提？既然我說是同時期背景下選，那當我提了一億玉碎的IJN跟ROC比還是選ROC，就知道有 沒看文了在那裡斷來斷去了。

喔 所以你選寧死不當皇民而要跟中國一起搞革命搞立憲搞軍閥內戰搞鎮壓左派共產黨是不是？ 是就講清楚點 不要隨便抓幾個單獨年份跳來跳去糢糊焦點！ 一億玉碎歷史上沒有發生！ 更何況美國人才沒打算登陸台灣咧！現在只有台灣在1895-1945是要被日本殖民還是跟中國一起混亂比較好 不要再跳針到其他年代或者只抓著單一年分的單一歷史事件出來嘴！平常這個版一堆人跟牆國網民嘴自己台灣人皇民 酸自己祖先皇民 結果現在一個個都龜縮不答 因為如果自己是那時代的台灣人可以選擇的話 還是當皇民比較好對吧！？

正是.裝了一百年一樣會被挖出來.說穿了就是一群日本人被拋棄在台灣,怨恨命運作弄而已.他們回不去"台灣人"的角色.至少與他們先祖的意志不一樣.中國並不欠他們甚麼.中國也不必為自己的國勢衰落落到被日本惡整死了千萬人民.而向一群外國人道歉賠不是.中國就是窮,落伍又怎樣?比起在新幾內亞被澳軍屠宰的十幾萬日本兵,他們好運多了.