Re: [請益] 江戶幕府對清朝

作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-11-14 19:42:49
※ 引述《shc2014 (shc2014)》之銘言:
: 亞洲兩大封建時代
: 明治維新後日本強壓中國至今
: 那江戶幕府對上清朝誰會獲勝呢?
你這個假設,雖然沒有答案
但幕府高層在三百多年前已經評估過可行性了
答案是:不可行。
反清復明的各個勢力(鄭氏、唐王、魯王等)
都曾向德川幕府請求援軍以對抗清,前後達十七次之多(日本乞師)
其中鄭芝龍在1645年(正保元年),大明滅亡的第二年
就開始向日本方面請求軍事支援,後來的鄭成功、鄭經
一直到1674年(延寶二年)為止,鄭家三代這三十年間共派遣十次使者
但都不成功,幕府只願以貿易形式提供武器等物資而已。
三代將軍德川家光 與 紀州藩德川賴宣,原本都認為應該派兵
但大老 彥根藩井伊直孝 認為會重蹈秀吉朝鮮出兵的覆轍,因此強烈反對
對之後來自鄭家的出兵請求,都不再理會。
說到底,有什麼動機能讓德川家願意派兵支援?
大阪之陣,德川終於幹掉豐臣這個眼中釘
不久就進入鎖國體制龜起來了
只留四個通商開口(長崎、對馬、薩摩、松前)
分別與清國、荷蘭以及朝鮮、琉球與阿伊努人貿易
這樣就夠了,幕府也不缺什麼。
如果只以驅逐韃虜這種理由的道德性請求是沒用的
進攻清國,對德川幕府沒有任何利益可言
一個弄不好,神君家康好不容易建立的幕府根基就崩盤
德川幹嘛為了義氣相挺你鄭家,去淌這渾水?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-11-14 20:08:00
要注意的是阿努伊從這個角度看是外國人
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2019-11-14 21:36:00
其實我懷疑當時日軍還有多少戰力 天下太平後武備廢弛是正常的 幕府在島原之亂就已經打得很難看 對上顛峰期的八旗恐怕是凶多吉少
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-11-15 03:06:00
北海道在當時還算是本域外,而蝦侇類似明之於女真的腳色
作者: chrischiu (mini)   2019-11-15 12:29:00
以當時技術,打中國初期可成功,但會輸在後勤日本是武士之國,軍士素質應該贏大清
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-11-15 13:28:00
樓上在開玩笑嗎,連明軍都打不贏想打康熙時期清軍??還武士之國,全盛時期八旗根本輕鬆虐
作者: mikepopkimo (Mike)   2019-11-15 17:18:00
你看清初康雍乾到處武力擴張,江戶幕府太平後都鬆卸下來了,日本嚇都嚇死了江戶時代的日本根本像是中國文弱的宋代
作者: overno (狗不理)   2019-11-15 17:21:00
後金鐵甲步兵,手持斬馬刀,各個搶錢搶糧搶娘們,很可怕後金的八旗兵很能展現 風林火山這四個字
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-11-15 18:05:00
韓國電影《弓箭之戰》有把當時女真的強勢拍出來井伊直孝反對支援鄭家,這是正確的
作者: chrischiu (mini)   2019-11-16 14:10:00
日本沒打輸明軍吧?只是打不贏朝鮮與明的聯軍
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-16 15:15:00
金門王在你背後 他非常火
作者: u10400068 (J.P)   2019-11-16 15:34:00
連素質極差的明軍都打不贏了,還想要打敗滿清八旗……
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-11-16 22:15:00
日本武士之國,建州女真更兇悍異常,而且說真的體質上女真人還比較高壯,天賦加上環境培養滿八旗優勢江戶第三代的德川家,已經幾乎多年沒有戰爭考驗了,更沒法更剛從血堆登頂的建州女真
作者: chrischiu (mini)   2019-11-17 07:59:00
明朝後期打不贏後金至少還可以守住,可見北方軍算強大,清初三藩也是這樣的背景產生
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-11-17 14:41:00
哪裡守住了,後金屢次入塞都把明朝經濟搞垮了松錦之戰後明軍戰力也耗損殆盡,入關只是時間問題另外日軍沒打輸明軍是蠻自欺欺人的說法
作者: JustSad (職業路人)   2019-11-18 02:27:00
樓上你質疑肛門王的信仰哦!
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-18 13:26:00
朝鮮與明的聯軍....這跟韓戰美韓聯軍差不多意思
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-18 14:07:00
樓上讓我想到韓國人的作風
作者: JustSad (職業路人)   2019-11-18 15:23:00
韓笑半步顛
作者: chrischiu (mini)   2019-11-19 08:05:00
一片石之戰大順軍實力還稍勝吳三桂,如果結合起來不會輸女真.中原人多,如果有個政府在不好征服
作者: chemistrysgh (湯種)   2019-11-21 07:19:00
滿清盛勢,領土與武力都很強

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