Re: [請益] 炎黃兩帝是阿爾泰民族的論點有可信度嗎?

作者: demon3200 (smking)   2020-05-26 05:27:34
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590333322.A.AE1.html
: 在八卦板看到有人貼天狗頻道
: 還信誓旦旦地說有可信度
: 主要是
: 1.炎黃兩帝根本就是北方遊牧民族、阿爾泰系民族
: 2.夏朝君王也有「妻後母」的習慣,就是爸爸死掉,媽媽改嫁兒子
: 3.匈奴=葷粥=軒轅=玄燁=顯玗 都是阿爾泰系語言的同一個音轉 北方民族愛用
: 除了第二點記得考量夏朝是半農業半農牧國家
: 所以是可能的
: 第一點沒聽過
: 而且古漢語是漢藏語系不是嗎?
: 第三點聽來更扯了
: 請問這篇影片這到底有沒有可信度?
: 是有所根據?
: 還是太過於牽強 只是聯想的?
1.炎黃二帝都是戰國時期才有的產物 是當時政治活動需要才產生的
古史辨云 西周最早的神話有禹 孔子時有堯舜 戰國後就產生黃帝了
2.世界各地都有收繼婚的現象 或者是所謂的妻後母
這包括猶太人 非洲部落 部分西藏人 東南亞一些民族
中國是自從是周朝後或者儒學興起 才持續打壓這種現象 但
也直到明朝時期才有成文法規範
3.阿爾泰語系假說在當今的研究環境中已經越來越多人認為不成立
很多學者認為這些原本被認為是同語系的語言是因為歷史長期接觸關係
就像漢語跟韓語日語雖說不同語系 但長期的歷史接觸至有很多相同的讀音
而漢語的上古擬音現在還處在各家各說各話的階段
康熙的 玄燁是漢語名 滿語音hiowan yei
滿文版三國演義玄德叫hiowan de 然後因為避康熙諱改成siowan de
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-05-26 06:09:00
古史辨派不是早就被打趴了嗎= =
作者: justice79 (indyfan)   2020-05-26 06:18:00
除非有辦法穿越到上古時代,否則上古擬音一定各說各話而先秦都是不同種族建立朝代,上古官話也一定有所差異
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-26 06:41:00
堯舜在古文殘篇跟山海經有出現過,孔子神話的是禪讓。妻後母跟兄終弟繼是大部分遊牧民族的生存慣例。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-26 10:05:00
阿爾泰語系的問題在於阿爾泰系之下的語言沒那麼相近就像土耳其和韓語明明不能互通但他們自認有民族關連但是在泛指中北亞大片遊牧民族時 還是會使用阿爾泰 方便
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-26 15:42:00
1,更可能出自戰國晚期<你不覺得拿來反駁很無力嗎?更可能就是不確定,這三個字就當贈品送你姑且不論了。就當山海經是戰國晚期集結作品,類似上次史記爭論點。你無法舉證或抓出哪一條是戰國才添加上去的,也可能原有。換句話說,可能諸多都有後世添加嫌疑,但無法證明揪出。2,新聞之前介紹阿拉伯皇族,遊牧民族、妻後母兄終弟及專訪時提到,妻後母跟兄終弟及是許多遊牧民族都有的習俗沒有解釋妻後母,但兄終弟及是因為幼子年幼地位不保。3,你剛剛回的,你說孔子講堯舜,孔子講堯舜不是禪讓?孔子不講禪讓提到他們兩個是要講同婚議題嗎?你講的就不叫想像力的胡話,我講就是?你賽亞人?你去做智力測驗吧!自己不想舉證還想要我舉證?
作者: jason222333 (發呆)   2020-05-26 16:05:00
就是反中反到無邏輯啊
作者: saram (saram)   2020-05-26 16:27:00
只要你在台灣你有榮幸聽到各種黑中的新論 保證新鮮.
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-26 16:30:00
這叫黑中嗎?若說古天皇其實是從朝鮮來的征服者,算不算黑日本?
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-26 17:51:00
https://i.imgur.com/BhHGliR.jpg賊喊捉賊,還有臉說別人瞎呢!黑中為何要反對炎黃子孫不是原產自中國?????蠻想知道舔中的腦袋怎麼胡扯成論述……
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-05-26 20:39:00
J大 原PO的意思應該是指遊牧民族有這個習俗不代表有這個習俗的就一定是遊牧民族
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-27 02:51:00
他推文可以嗆不想證明給我看,我依樣畫葫蘆不行嗎?不管他想不想證明,我哪有差= =?我又不是他指導老師自己前面嗆不想證明,後面嚷著要別人證明給他看……他以為他是習近平嗎?
作者: sssh9300662 (煩惱)   2020-05-27 02:53:00
他就講大部分了,世上很少有完全百分之百,非黑即白.講堯舜想到禪讓不是很正常
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-27 02:54:00
我學他回:我不想證明給你看,現學現賣打他自己如何?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-05-25 22:09:00
古史辨派不是早就被打趴了嗎= =
作者: justice79 (indyfan)   2020-05-25 22:18:00
除非有辦法穿越到上古時代,否則上古擬音一定各說各話而先秦都是不同種族建立朝代,上古官話也一定有所差異
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-25 22:41:00
堯舜在古文殘篇跟山海經有出現過,孔子神話的是禪讓。妻後母跟兄終弟繼是大部分遊牧民族的生存慣例。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-26 02:05:00
阿爾泰語系的問題在於阿爾泰系之下的語言沒那麼相近就像土耳其和韓語明明不能互通但他們自認有民族關連但是在泛指中北亞大片遊牧民族時 還是會使用阿爾泰 方便
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-26 07:42:00
1,更可能出自戰國晚期<你不覺得拿來反駁很無力嗎?更可能就是不確定,這三個字就當贈品送你姑且不論了。就當山海經是戰國晚期集結作品,類似上次史記爭論點。你無法舉證或抓出哪一條是戰國才添加上去的,也可能原有。換句話說,可能諸多都有後世添加嫌疑,但無法證明揪出。2,新聞之前介紹阿拉伯皇族,遊牧民族、妻後母兄終弟及專訪時提到,妻後母跟兄終弟及是許多遊牧民族都有的習俗沒有解釋妻後母,但兄終弟及是因為幼子年幼地位不保。3,你剛剛回的,你說孔子講堯舜,孔子講堯舜不是禪讓?孔子不講禪讓提到他們兩個是要講同婚議題嗎?你講的就不叫想像力的胡話,我講就是?你賽亞人?你去做智力測驗吧!自己不想舉證還想要我舉證?
作者: jason222333 (發呆)   2020-05-26 08:05:00
就是反中反到無邏輯啊
作者: saram (saram)   2020-05-26 08:27:00
只要你在台灣你有榮幸聽到各種黑中的新論 保證新鮮.
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-26 08:30:00
這叫黑中嗎?若說古天皇其實是從朝鮮來的征服者,算不算黑日本?
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-26 09:51:00
https://i.imgur.com/BhHGliR.jpg賊喊捉賊,還有臉說別人瞎呢!黑中為何要反對炎黃子孫不是原產自中國?????蠻想知道舔中的腦袋怎麼胡扯成論述……
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-05-26 12:39:00
J大 原PO的意思應該是指遊牧民族有這個習俗不代表有這個習俗的就一定是遊牧民族
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-26 18:51:00
他推文可以嗆不想證明給我看,我依樣畫葫蘆不行嗎?不管他想不想證明,我哪有差= =?我又不是他指導老師自己前面嗆不想證明,後面嚷著要別人證明給他看……他以為他是習近平嗎?
作者: sssh9300662 (煩惱)   2020-05-26 18:53:00
他就講大部分了,世上很少有完全百分之百,非黑即白.講堯舜想到禪讓不是很正常
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-26 18:54:00
我學他回:我不想證明給你看,現學現賣打他自己如何?
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-27 19:33:00
那就只證明了你自認跟對方同一個水準想贏就是要你證明了他證不出來
作者: JustSad (職業路人)   2020-05-28 19:55:00
謝謝樓上謬讚,你原本覺得我高XD我跟他一般般無所謂,低調一點。

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