Re: [請益] 清國鐵路造價相對便宜的原因

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2020-07-26 14:35:09
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: → Nakata0911: 後期才開始認真搞文化輸出 07/25 15:12
: → duriamon: 殖民的定義是什麼?清朝治理台灣算殖民嗎?當時台灣省有 07/25 15:15
: → duriamon: 什麼權利不如大陸其他省? 07/25 15:15
: 推 Nakata0911: 建省清領是幾年後的事了 07/25 15:22
: → moslaa: 後半段對話或許真發生過。 07/26 06:49
: 推 moslaa: 關鍵字補充,黑奴,印地安人 07/26 07:05
其實我一直認為這個大家應該是沒甚麼問題才對,除了一些傳教士之外
殖民地的相關內容我記得我小學的社會課就上完了說...
殖民地大治就是分拓殖、商業還有掠奪
拓殖像大發現時期的美國,以緩解本國人口壓力為主,其他像朝鮮日治時期也是
台灣並沒有,其實在整個日治時期日本並不是那麼推台灣,雖然台灣還是有很多
日本人,他們比較推朝鮮
商業,就是大發現時期的台灣,應該大家都知道台灣是白銀航道的分支,其實大
發現時期很多地區的殖民地都是商業用途,做為航道上的補給站等等
掠奪,這不用多說以奪取當地資源回補給母國用,這邊包含但不限於自然資源,
舉例在殖民地蓋滿高汙染工業然後將產品販售最後把利潤送回母國
日本其實對於台灣多是以掠奪式為主,雖然很多文章都把日本對台灣建設做為日本
把台灣視為內地化的一個重要的轉淚點,事實上這是錯誤的,建設只是方便母國
可以奪取更多的物資而已,比如阿里山鐵路或是嘉南大圳
那麼是否是為母國之一主要是以文化還有制度為主,以日治和清治來分
清治其實不太想管台灣,但他認定台灣是清朝的一部分,最主要是在於科舉制度上面
他有優待台灣人士但是在其他地方都當作母國之一,白話講你考上進士並沒有天花板
的存在
但是日治並不是,他的官員主要是以方便治理為主,有他的天花板存在一直到後期
才一個大藏省的官員,在此之前各位可以找到一大堆律師、醫生的內容,那是因為
被限制的天花板下這些職業最高,到後期才解放,此前和英國的殖民制度差不多
至於中華民國....國民黨來台接收新竹的將領就是新竹人阿...
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-26 19:20:00
那好奇 你覺得明鄭跟清朝算殖民嗎 不指殖民經濟畢竟維京人對北美的開墾也被認為殖民 不過我不熟定義
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-26 21:17:00
明鄭資料不多要完全排除非殖民行為其實比較難清領我認為是能排除的,因為對領地人民並沒有高低待遇,不止是漢民沒有,番社頭目封官也不少而在台灣出身的甚至進入朝廷擔任文武大員,美洲非洲殖民地回歸母國擔任高級官員幾乎不可見而土著有明顯區別對待
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-26 21:25:00
明鄭時期一個問題就好,殖民「母國」在哪
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-26 21:46:00
維京人殖民北美也不見得有殖民母國啊 Erik the Red是流亡的海盜 所以我才會提出這問題有道理 看來清領時期可以排除
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-26 21:52:00
維京人在北美沒站穩腳步,頂多只算是短暫性地從美洲獲取資源,並沒有人移住定居但維京人在法羅群島、冰島、格陵蘭的移居,都被稱為殖民很有趣冰島明明維持島上人民自治三百年,十三世紀後才變挪威領那三百年間也叫作殖民,所以母國是挪威嗎?好像也怪怪的雖然冰島人大部分是從挪威過去的
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-26 22:07:00
畢竟vinland saga還沒演到結局 所以北美沒有人定居不過我主要指的也是格陵蘭 他被稱為殖民就讓我有點疑惑
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-26 22:09:00
格陵蘭的人是從冰島過去的,那我可以說母國是冰島嗎?這樣更怪侷限在這一些東西上面,感覺很無聊,當時的人不會去想這些,一切都是以自己個人利益為優先還有突然想到維京人移居冰島、格陵蘭的時候,挪威還沒有一個大一統的王權,金髮哈拉爾的統治範圍也不達整個挪威但維京人移居冰島、格陵蘭依然被稱為殖民,所以母國是必要的嗎?還是只要有人移居的一點就可以?還是說這時代所謂的殖民跟往後大航海時代後的殖民不同?
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-26 22:15:00
這問題真的太怪了 而且挪威之後還被併入丹麥真的是越想越不對勁不過這樣想起來跟明鄭倒是有點像 老家亡國了
作者: CGT (Peter)   2020-07-26 22:20:00
冰島和格陵蘭有用當地土產向挪威國王進貢,換取商船來貿易跟派任主教到那駐點,雖然同名稱跟後來的殖民地意義不大相同
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-07-26 22:23:00
同意,這例子是只要人移居過去一個新天地就叫殖民
作者: CGT (Peter)   2020-07-26 22:23:00
事實上國王是管不到那的,本來就是亡命之徒建立的據點
作者: duriamon (亞門)   2020-07-26 23:13:00
本來就沒人的地方用「開拓」可能比較好。殖民的重點是擺在殖民者給被殖民者不平等權益例如奴隸、次等公民等。
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-26 23:19:00
格陵蘭有人 冰島又是幾乎所有人認定的殖民地
作者: duriamon (亞門)   2020-07-26 23:21:00
如果冰島跟格陵蘭有販賣或抓奴隸回挪威,那可能就算是殖民,當然要如何區分哪些是冰島跟格陵蘭的原住民(不一定是土著),那就很複雜。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-26 23:26:00
我覺得colony並沒有你說的那麼多嚴格的定義 是中文翻成殖民,加上後來種種文化脈絡才變那種感覺的 不然古
作者: duriamon (亞門)   2020-07-26 23:26:00
歐洲流行把非本國人當奴隸使用的奴隸制度,所以很容易就被認定是剝削被佔領者,而變成殖民。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-26 23:27:00
希臘羅馬的殖民地跟你說的開拓,感覺差不多
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-26 23:28:00
那希臘的殖民又怎麼說
作者: duriamon (亞門)   2020-07-26 23:28:00
希臘羅馬的殖民地原本都有住民,而且常常被希臘羅馬這些征服者當做奴隸,這的確是符合殖民。
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-26 23:30:00
奧德賽裡面的殖民者感覺也不太一樣
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-26 23:30:00
希臘羅馬的奴隸主要來源是戰敗之後的俘虜 並不是原住
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-26 23:31:00
希臘第二次殖民潮幾乎選擇都是土著比較少的地方
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-26 23:31:00
民通通當成奴隸 拿高盧當例子 原住民也是會成為羅馬盟友的 或者藉由輔助兵團制度取得羅馬公民
作者: duriamon (亞門)   2020-07-26 23:34:00
我只是說以奴隸角度來講,搞這個東西很容易就被認定是殖民,幾乎很少搞奴隸的沒被認定是殖民。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-26 23:39:00
所以我才說原本colony的定義並沒有注重在奴隸或剝削
作者: duriamon (亞門)   2020-07-26 23:42:00
另外像希臘羅馬那種古早人類文明起源地區,要找到沒人的地方進行開拓,應該有點難度,地中海附近一堆不同的民族早就住很久,而玻里尼西亞人在太平洋進行開拓就不一定了。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-26 23:47:00
不 開拓有技術力跟勞動力的基本門檻 例如排水技術不足 就無法在低窪地區或沼澤定居
作者: duriamon (亞門)   2020-07-26 23:52:00
我可以把它想成是這些地區原本沒有適合人類穩定居住生存的條件嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-07-27 00:31:00
希臘羅馬都是城邦文化起家的,大多希臘不同部族文明化提高部落成為更龐大城市系統,以構築了貴族公民奴隸共和體制,無王者為榮耀的相同意識型態,形成聯盟龐大的雅典和斯巴達聯盟體系各自壯大,以運動會減少鬥爭而對外部不認同此意識形態的野蠻人征服,建立貿易點輸送物資回自己的文化圈,因此形成殖民文化殖民者以少數人身份統治異族,而不認同他們有相同資格享福殖民初始就是為了能在故土獲利而活動,擴張是為故土為優先
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-27 02:59:00
希臘的殖民地已經算跟本國無關的獨立城邦了
作者: fw190a (las)   2020-07-27 03:48:00
z大這邊描述應該是偏向伯羅奔尼薩戰爭時期才有的操作。更早期建立一堆城邦ex愛奧尼亞/西西里這種都是輸出過剩人口為主。發展出來的城邦獨立性很高
作者: jason222333 (發呆)   2020-07-27 18:24:00
殖民統治是指將殖民地利益運回母國 然後吧母國外銷產品運到殖民地銷售
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-28 00:11:00
你這樣說就代表你沒看到我們前面討論的東西

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