※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ！)》之銘言：
: 常常看到中國網民指責美國屠殺印第安人萬惡不赦
: 不像中國有容乃大民族融合
: 但中國印象中屠殺也是滿多的
: 中國歷史上有沒有類似現代意義的種族屠殺呢？
「一個將要被殺害的旗人婦女可憐的哀求：
『我們是無罪的，我們也憎恨我們的祖先，因為他們虐待漢人』，
另一位老夫人哀求：『殺死我們這些沒用的婦女和孩子，
你們能得到什麼呢? 為什麼不釋放我們以顯示你們的寬宏大量呢？』
士兵們雖然有所觸動，但不敢回應，還是將她們殺死了。」
這段記載摘錄自
美國歷史學者路康樂（Edward J. M. Rhoads）
他的著作「滿與漢︰清末民初的族群關係與政治權力（1861—1928）」
談的是民國前一年到民國元年(1911~1912)
辛亥種族大屠殺(後人刻意美化為辛亥革命)的殘酷暴虐種族屠殺史
值得注意的是這時年代已經是20世紀
完全不是那種封建王朝的古代了
竟然還有這種違反文明的做法
更可怕的是歷史教科書對此也沒有深刻的反省和道歉
真的是非常扭曲的人為政治加工的歷史觀
路康樂提到革命黨進入武昌之後，當地旗兵完全沒有抵抗，
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但是革命黨通通把他們抓去殺了。
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而且革命黨人還會在街頭隨機把長得像滿人的叫下來，
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命令他們念出數字六六六，若有滿人口音，把六念成「ㄌㄧㄡˋ」，
就會立刻被抓去處決。
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如果這不叫種族屠殺，
那什麼才叫種族屠殺？
美國著名漢學家，同時也是加州大學聖地牙哥分校的現代中國史教授周錫瑞（Joseph W. Esherick）
評論辛亥革命：「那差不多就是屠殺。… 如果旗兵被殺是因為他們具有潛在危險的話，
那麽殺害婦孺似乎是完全沒有必要的。」
當時中國各大城市都有滿人城鎮(滿城)
這些滿人城鎮的平民百姓、老弱婦孺
都遭到殘酷無理的、不分青紅皂白的屠殺
中國各大城市，包括西安、荊州、杭州、廣州、南京的滿人居住城鎮
都遭到全面式的種族屠殺。
一個名為凱特的英國傳教士也描述過西安城的慘狀:

怎麼不說 揚州十日 嘉定三屠 屠蜀

回樓上，因為版友文中說了，20世紀以前是沒有人權的觀念所以1900以前的屠殺都是可以接受的，沒人權嘛不過進入1900 一月一日的那瞬間起，就有人權觀念了從那瞬間起，屠殺就開始不對了。希望有幫你解惑。

2F還真會扭曲和虛構別人講的話，水準真高。1864年，第一部日內瓦公約訂立1863年 日內瓦國際會議訂立文本，同一年，國際紅十字委員會成立1899年和1907年，海牙國際公約訂立。這就是著名的國際人權法的濫觴兩項公約的序文都載明，平民和戰鬥員仍受那些「來源於文明國家間制定的慣例、人道主義法規

這邏輯倒也自成一格，不過順著這邏輯，那請教原po

和公眾良知的要求」的國際法原則的保護和管轄這就是著名的「馬爾頓條款」治史者不可不知，除非自願自絕於文明國家之林就算當時不知道，現在也應該有批判性的思考。

1930年日本使用毒氣彈對付自己國民，1937年大規模殺死鄰國國民，吾人是否可以因此要求日本人不可紀念廣島長崎不可認為美國應該道歉？

日本當然應該深切的反省，這和紀念不衝突。我認為南京屠殺是錯的，辛亥屠殺也是錯的。對南京屠殺大肆著墨而輕輕放過辛亥屠殺，這就是一種觀念與邏輯上的矛盾，應該修正。

看了一下你回文，哎呀，還上推到1864年呢。謝啦

滿人該死，中國人也該死，所以辛亥屠殺跟南京屠殺都沒問題的

那日本治台初期一連串時間怎麼說？

簡單說這就是政治問題政治問題就是有利才會說，你看美國人會宣揚什麼南京屠殺嗎？中國需要宣揚南京屠殺也是政治問題

文中的士兵還是有動搖，是路西法效應凌駕了良知判斷

那台灣的話就看誰票多囉，哪天某些版友主政的話就天天紀念南京屠殺啊

族不族群已不是重點，重點組織如何去塑造個人的意識形態

講一下我個人看法，戰爭期間講人權是很奇怪的

士兵若心軟是不是就會被贓成滿洲同路人然後被槍斃?!

當然那是很高潔的理想，但落實到實際層面我如果是第一線人員，我也無法保證我不會以自己於同伴生命優先，看到可疑的有潛在危險的，先殺爆再說對於歷史上凡戰爭期間，革命期間，發生的無差別殺害我都覺得可憐於遺憾，但如果要進一步提升成所以要抓誰來道歉來賠錢，我覺得就是政治目的了

這指的是中國嗎？如果是的話，那這不會最距離現代最近的中共更多XDDD

這是普世價值，超越一般政治之上，中國如果想成為強國，就應該輸出普世價值的文明。

好像228時期本省亂殺，難怪21師來後這麼多人當帶路黨，看不下去了

美國白人對哥倫布怎麼紀念的? 對「感恩節」怎紀念的?南北戰爭中北軍對南方人的肆虐又如何?八國聯軍到中國的軍紀很好逆? 那八國現在有怎麼懺悔?大殖民地時期歐洲各國白人在非洲在東南亞在東亞各種姦淫擄掠行為，合乎甚麼稀哩呼嚕公約嗎?甚至美國對南朝鮮的濟州島以及在越戰美萊村屠殺等等等甚至更晚的美軍進出伊拉克事件虐俘案又如何?

維族、藏族的慘劇不知何時可見真相

從1990年代開始，美國一些城市官方陸續以「原住民日」取代原本紀念哥倫布的「哥倫布日」我認為這篇就是在回答上一篇的問題，內文也提出資料佐證，搞不懂底下推文為何有人這麼生氣

同意A大，標題就是問中國的種族屠殺，回答當然就是對中國的種族屠殺來做討論。要反駁的人也應該是自己去找資料、找論文證明說這場屠殺不存在，這當然就要看證據、史料。請拿出其他信史來佐證沒有這場屠殺吧？

你只提辛亥，沒提其它國家的醜事，也許這在某些人眼中，你就是雙重標準吧

其實我來幫大家總結一下，當然不知道對不對，不過我的結論就是大家都是髒的，都有種族屠殺的案例，是不是換個話講人類某方面的天性存在這種種族屠殺的傾向呢？像歐美非案例就不用說了，光台灣就有原住民出草屠殺其他部落、省籍分類械鬥、吃番膏食人、大日本帝國屠殺反抗勢力、228本省外省互殺。

你講的那些都是國際法，但實際上人權的保障基礎應該是作為國內法根本大法的憲法

中華人民共和國跟中華民國也是殺來殺去，遼西會戰中共圍城害被圍的在城內的國軍跟平民搞吃人，中共統治大陸鬧饑荒也是搞吃人。所以這個問題的具體意義是想找出沒有種族屠殺的案例，看起來好像歐亞美非都找不到，這個問題好像變成沒意義了。

這世界上目前我們所認知的普世價值或者人權，在國際法上確立實際上要等到1948年的世界人權宣言通過後才建立明確的界線二十世紀上半葉只要是政權更迭必然伴隨血腥

讓我想到武裝日語檢定XD現在教科書有寫嗎？

現在也是啦！南斯拉夫內戰、非洲盧安達大屠殺、以色列巴勒斯坦問題、ISIS屠殺其他宗教派系民族這些都是其中的案例，其實不管人權觀念什麼時候產生，人類打仗就是喜歡搞種族屠殺。對付不同國家、民族，男的殺掉女的強姦再殺掉，人類就是如此一再重複這些行為。

中國人很好可憐，老被殺，到現在還是XD

嗨嗨！hgt又跑出來玩了，你好！

連宋教仁都不把滿人當同胞，那看來滿洲國的成立也不是奇怪的事，本來就不同國，清內地十八省才是中國

差不多啦！吃番膏也不把原住民當人呀！就跟你講要玩，大家都愛玩這套，呵呵！然後你的不同國理論還是洗洗睡吧…

老實說本文也沒有否定其他國家有發生過屠殺，只是敘述中國現代有這樣的一場辛亥屠殺，並指出現在的史書對此著墨和反思不夠而已。

我是覺得你這篇留內文前半部的資料就好，最後的那幾句有人看了會不高興，就跟你扯某某也有啊，為什麼你不提？

現在還有統一的史官嗎？我以為從古中國朝代清朝結束以後，寫史書就變成大家自由發揮了。我只能說真要討論，結論就是人類都愛種族屠殺，有很多案例是現在進行式。

不然就是扯大家都一樣，感覺起來像在合理化這些行為，屢試不爽，給原po參考一下。

能自由發揮的是『詮釋』。有沒有屠殺這是可以考證的客觀事實，這要看證據說話，不能自由發揮，目前找到資料都顯示辛亥確實有屠殺。

合理化？有嗎？說出事實叫合理化？https://reurl.cc/q8djey

謝謝A大指教。d大觀點我也了解了，尊重，謝謝。

這篇也是說出事實，為何推文有人生氣

樓上生氣了？

我比較好奇為什麼結尾要扯南京大屠殺。

呃，我覺得c大就是結尾有點偏了。先不討論人權，大屠殺基本上就是知名度夠高，才會被大眾廣泛關注，提出要道歉吧？那辛亥革命如果不是有相關了解，並不會特別知道這是屠殺，否則您也不用舉證那麼多了。如果以這件事情作為結論，來論中國人心態，有點超譯

實際上這是兩個命題，而且現在中國是中共在管，他們大可以說那是中華民國的事。然後就變成叫現在實質上跟那些事沒什麼關連的台灣人反省，莫名其妙吧。

c大這篇是回應原原po說中國網民批評美國人殘害印地安人，但中國人根本沒資格對別國說三道四，遠的不說，光是文革和大躍進毒害的人命就好幾千萬了

愛爾蘭饑荒算不算屠殺

辛亥革命有屠殺 <- 客觀事實中國人對此仍無痛切的反省 <- 怎麼痛切法?那要求南京大屠殺加害者反省或道歉就顯得毫無道理可言了最後面的「詮釋」就有嚴重的個人偏好，且欠缺事實支持因為要那樣宣稱，作者就有義務去比各民族對過去做的各種大屠殺所作出的「痛切」檢討之比較。但是有嗎?那就怨不得別的網友指出各種時代各種其他民族的屠殺和痛切檢討的事例去質疑作者最後作的詮釋之信度。

而且這事件是國家策劃的還是政府指使的？政治動盪下的暴民所為和文明國家的軍隊進行的屠殺擺一起比

奇怪了，標題是中國，作者回文也回中國阿就是有人喜歡扯到美國，真有趣屠殺這種事本來就是不好的別的民族沒有反省屠殺， 並不是自己也不用反省的藉口

所以是要中共反省屠殺滿人還是我國國民要反省屠殺滿人？另外舉國外只是當個對照，反省這回事其他地方的案例是怎麼樣，他們有沒有反省呢？像我也舉了台灣的案例，出草、省籍械鬥、番膏、屠殺抗日者以及228本省外省互殺。倒底有沒有人在反省呢？

2f就假中立啊，扯日本來救援

標題寫中國，可是文末自己的詮釋標準呢? 何況內文也提到外國人的批評，那還是繞回來，批評的標準自己的普世性尤其是本文作者自己在註文裡面提到的所謂普世標準這種種都致使本文怨不得他人針對評價標準的正當性與普世適用性，乃至於普世實際被實踐性去質疑

有反省吧，不是有轉型正義嗎? 反倒是中國到現在還無法有任何一丁點轉型正義，甚至是加強集中營所以才說中國人慘啊

尊重不同意見，也歡迎討論。其實看到現在，本文花90%以上篇幅描述的屠殺基本上大家都認同，沒有人質疑，辛亥大屠殺基本上大家都接受這是一個歷史事實。只有本文的最後幾句提到的『反省』二字，有些版友有些不一樣的看法，這我都尊重。《顛倒的民國》一書中提到中國近現代史對辛亥大屠殺著墨甚少，兩岸歷史教科書皆然。所以欠缺對辛亥屠殺反省的觀點，來自此書。甚至傳統觀點都給辛亥革命予以正面評價，但其中存在的負面內涵，希望也能衡平看待。

是余杰出的就沒啥意外了 不過這位過去就有不少為了翻案而翻案的文章 記得在板上有被砲過 還可以搜到

其實滿城的存在本身就也挺矛盾的。類似火藥桶狀態

我是無感啦，這東西一直都是政治問題，不然你讓中國教科書放一下六四看看？至於台灣歷史教育倒也不用特別教，講難聽一點，中國的革命關我屁事他們反省不反省的也跟我們沒關係

希望能在十行內解決。一，屠滿在我知道的範圍內(歡迎打臉)是發生在1911年內，清室是在1912年2月退位，在那之前革命其實就是造反，失敗是要殺頭的，當時滿人主要居住在滿城，說穿是八旗軍隊攜家帶眷的駐防地，即可理解成兩軍交戰婦孺雖然不太可能直接參戰，但可以在漢人居住區井水下毒史實上當年也的確是下毒謠言滿天飛。不過這些在清室退位革命軍確定變成官軍後，應該就停止了(仍歡迎打臉)。二，為何扯到其他國？因為比照辦理乃是人類天性，看過結婚紅包行情表嗎？三，承二，政府角度不願在建國神話中出現汙點舉世皆然。美國不提國父是奴隸主，土耳其最恨人提亞美尼亞