Re: [請益] 日本古代人(繩紋蝦夷?)跟南島民族有

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2021-12-18 15:06:20
※ 引述《joyca (joyca)》之銘言:
: 之前好像有看過蝦夷跟繩紋有血緣關係,
: (從本州趕去北海道)
: 還有看過沖繩人跟繩紋人有關係,
: 沖繩人有跟南島民族有關係。
: 最近看台灣紀行,
: 裡面有段描述說到台灣原住民穿丁字褲跟日本人很像有熟悉感,
: 以高貴的高砂族描述之類的,
: 感覺有點在暗示這些台灣原民的風俗習慣跟原始日本人相近,
: 還有剽悍的戰鬥風格之類的。
: 再來看到口嚼酒台灣原民跟日本都有,
: 還有斯卡羅裡殺了敵人會把頭割下來做擺飾弔念,
: 日本武士是不是也會把敵人的首級砍下來檢閱以示尊重?
: 剛好之前看幾本書都有跑出日台原民之間的相似之處,
: 想問問有研究的板友,
: 有沒有相關的資料可以看的?
:
這個問題其實本版之前談論過
我當時有寫一點回應
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1567109134.A.CB6.html
具體來說日本人的起源被粗分繩文人 還有後來的彌生人
現在的研究認為繩文人較早抵達日本
很可能跟來自台灣經琉球(沖繩)遷入的
南洋島嶼系民族血緣關係較深
現代的沖繩人仍然平均長相較日本本土人更接近所謂的繩文系
https://i.imgur.com/u1lFlTF.jpg
各位看上面連結裏頭的圖再看看沖繩出身的安室奈美惠就知道了
https://youtu.be/Fpgk2xP1LZY
然後所謂的繩文臉更接近台灣原住民
這各位也是再看看張惠妹就知道了
https://youtu.be/mLk61pfiHQ0
彌生人則是後來遷入的大陸系民族
彌生人征服繩文人的歷史也部分反映在日本神話當中的讓國神話
說高天原來的天津神征服了土著的國津神
國津神族讓國給天津神族
之後一些不屈從的不從神(まつわらぬ神)也陸續被打倒
所以日本本土的日本人大致都是繩文人混彌生人的後裔
另一方面除了曾長期獨立於日本之外的琉球(沖繩)
北海道的阿伊努人也較少彌生人基因
北海道雖然有自俄羅斯移入的繩文人系統
但在基因上比日本本土人更接近琉球沖繩人 應該也有包含自南方北上的繩文人
推測的繩文人移入日本路徑
https://i.imgur.com/oHpBEXB.jpg
推測的彌生人移入日本路徑
https://i.imgur.com/tsCUaQV.jpg
這現象也如最上面連結裏頭寫得
反映在日本犬上
北海道犬反而跟琉球犬基因較接近 (但因為適應北方毛比較多乍看不像)
而琉球犬的外觀很接近台灣犬
日本本土的日本犬如秋田犬則有更多大陸犬系的特徵
各種日本犬
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/84/0000923884/63/imgc67458b1zikdzj.jpeg
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-18 16:20:00
我不太想刺激你不過你的說明跟你提供的圖片不一樣耶你說明意思是,繩文人跟來自台灣經沖繩的比較有關但圖片日文卻是說 這次的研究顯示是從北海道集團進入耶要不要換一張圖?可是,新圖也沒說繩文人唯一從台灣移入而是三條路徑,難道南島語系在現今中國東北也有?這樣是不是要該叫北島語系?另外,台灣原住民也是在一萬八千年前到台灣一部分繼續北上,其他留下,變成阿美族等?嗯嗯,期待有天在台灣挖掘到土偶這樣證明我們台灣人跟日本人真的是親戚
作者: purue (purue)   2021-12-18 18:01:00
沖繩不就是琉球嗎
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-18 18:36:00
說是南島民族,但南島民族追溯遷徙軌蹟可以從福建沿海邊追到山東遼東,這是不是南島民族?當然是南島民族啊,又不是新發現更早的來源地就改一個名
作者: joyca (joyca)   2021-12-18 18:48:00
我有印象不知哪本書裡有提到蝦夷跟琉球雖然一南一北,但好像血統還是文化有關聯性,跟你提到的狗的論述有重疊到,看到你這張繩文人遷入路線突然理解為何會這樣了另外有沒有可能其實原來整個現代日本國土最早都是繩文人,後來彌生人來到本州仗著主流文化優勢把當地繩文殺光趕走少部分同化了。南北則是到近代日本才受到主流彌生影響所以仍然保留大量繩文人特徵?然後大阪那些古墳群裡是不是有可能有關鍵佐證所以一直不解密?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-18 19:06:00
繩文人確實早期遍佈本州的,彌生人是從朝鮮渡海過來已經是較為後期的事了但無論繩文人還是彌生人我印象中是有論點認為他們都不是單一種族群體
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-12-18 20:04:00
說過很多次了,南島語族這個概念是以「語言」來區分的你可以說這群人是從亞洲大陸沿岸過來的,但那時候 古南島語存在了嗎?這無法知道。而現在語言學的證據都指向南島語分岐最複雜的台灣,很有可能就是南島語族的起源在更之前的階段,你就不能稱為南島「語族」,因為不存在語言學的證據。
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-18 20:50:00
推樓上
作者: jason222333 (發呆)   2021-12-20 00:41:00
推樓上
作者: bobbytsi (不時龜毛)   2021-12-21 09:48:00
推樓樓上
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-21 10:54:00
單純提語言學而不提人類學證據,想表達些甚麼?
作者: snocia (雪夏)   2021-12-21 11:12:00
因為南島語族的認定是以語言為核心,所以才只討論語言只要說南島語言都是南島語族,不管是巴布亞血統濃厚的美拉尼西亞人,或者和非洲人混血的馬達加斯加諸民族因為這個定義,所以不知道是不是說南島語言的就~不過可以用「南島語族的祖先」來表示遷移到台灣前的人群
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-12-21 12:22:00
謝謝樓上幫回答,我都說得那麼明白了,南島「語族」當然是以「語言學」證據為判斷基準,有很難懂?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-21 13:26:00
那人類學來說又要怎樣分

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