Re: [請益] 中國古代的城鎮遠景真的是長這樣?

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-01 17:04:10
※ 引述《solomn (九米)》之銘言:
: https://i.imgur.com/O0IqI6P.png
: 如圖片上方
: 請問古代三國
: 真的是這樣方形圍牆包住城鎮?
: 還是漫畫隨便畫
: 謝謝
不同時代的城市樣貌差很多
給幾個城的復原圖
https://imgur.com/OJ2orC3 漢長安城
要知道在漢代到三國
都城主要的建築是宮殿
而不是民居
漢長安城2/3以上是宮殿建築
還有各級的行政機關
東市跟西市只有西北邊的一小塊
剩下的是達官貴人的府邸
像是北闕甲第
普通居民很少居住在都城內
https://imgur.com/DPn6N2p 東漢洛陽城
東漢洛陽城也是如此
可以看到正中間是兩大宮城北宮與南宮
剩下是大量的行政機關
只有很小的區域是民居跟市場
漢代城市主要功能是行政
而不是民居
漢代到三國時代
城市的確有城牆
但主要布置是行政機關
民居通常只有一小塊
居民大多是住在城郊
所以像漫畫城市圖那種方式
已經是更後面朝代的城市形式
三國像那樣的城市
要到曹操建的鄴城
https://imgur.com/PCdoh8E 曹魏鄴城
直到此時,中國都城形式才改變
北邊是一個大的宮城配合園林、行政機關和達官貴人居地區
南邊是各種民居跟工商業區域
也就是里坊
經過魏晉南北朝的長久變化
最後演進為唐代長安城的形式
https://imgur.com/IGdS0r1 唐長安城
所以漫畫的壽春當時不可能長那樣
那是因為漫畫家很多是照唐代長安城的形式
幻想三國時代的城市
就像磚牆在中國城市大規模使用
要到魏晉之後
在漢代到三國的城市幾乎見不到大規模磚牆
大多是夯土牆
可是漫畫很常畫成磚牆
那時城市用磚牆大多是邊疆布防的小城塞
而不會是大都市
別說漫畫家
很多人不是研究考古
對中國古代城市有很多誤解
作者: purue (purue)   2022-05-01 17:08:00
鄴城不是原屬袁紹嗎
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-05-01 17:11:00
要用磚牆蓋出一個能塞百萬人的城市感覺也是千古工程 怎麼感覺很少被提及?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2022-05-01 17:27:00
所以這樣的城市在戰亂時大概也沒有收容民眾的能力?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-01 17:37:00
沒有,可以看到長安或洛陽大亂時,民眾的慘況
作者: purue (purue)   2022-05-01 17:38:00
圖看起來似乎沒有舊城 所以是拆舊城到新牆嗎
作者: WINDHEAD ( )   2022-05-01 19:20:00
漫畫家當然知道,但是畫夯土牆就沒氣勢了,這種漫畫誰愛看
作者: overno (狗不理)   2022-05-01 19:24:00
明朝北京城內,也只住數十萬人吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-01 22:31:00
曹魏在鄴城大概就挖護城河的渠道跟西北方三座台文獻看到的都是曹魏後見到鄴城,且三國歷史是以曹魏視角,當然袁氏對鄴城的建設就白給曹氏
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-05-02 00:17:00
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2022-05-02 03:43:00
壽春當然不可能是那樣,幾乎和水城差不多,城外是淮河長年淹水的地方,東晉後有故意堵水,到合肥都是大澤,鄴城後來因漳河泛濫被毀,居民遷到安陽,像鄴城,洛陽這樣的城防太重要到南北朝許多重要興衰事件都以這些城的爭奪為關鍵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-02 07:19:00
到明朝絕大多數城市還是夯土,能包磚就首都外牆或要塞
作者: hedgehogs (刺蝟)   2022-05-02 21:26:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-05-02 21:53:00
不見得要塞,稍微富裕一點的城市甚至城鎮家堡都有大多城防建設預算都是地方募款為主,由於也有匪患倭亂,這部分富人還是比較願意出錢投資的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-03 04:55:00
除了城牆本身 配套也很重要,《景定建康志》寫白馬城為"吳時烽火之所" 又"吳時沿江烽火臺二所一在石城左,一在白馬城"且白馬城在石頭城西南最高處,舊置烽火臺"(讀史方輿記要)
作者: moonlike (Thema & Variationen)   2022-05-03 06:19:00
推專業
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2022-05-03 12:58:00
清代的城市化率應該才個位數%,人口膨脹太多,工商卻沒有成比例發展。一說是中國城市化率高峰可能在宋

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