Re: [請益] 如果沒有西安事變共軍真的玩完了嗎?

作者: hips (hips)   2023-03-06 09:52:13
有人在此篇推文問戰後美國給了中國什麼。
我發現第一手的資料不太好查,但有些第二手的。
美國戰後對華援助主要有兩個
一是自1941年起延長至1947年的租借法案(Lend-Lease Act)
二是1948年通過的援華法案(Chinese Aid Act)
就租借法案而言,就是援助幾乎白嫖不用還錢的軍事物資。英文維基百科能查到中國拿了16
億美元的等值物資。
許劍虹在關鍵評論一篇關於租借法案的文章中寫道
(https://thenewslens.com/article/150584/page3)
『1941年中國實際獲得的《租借法案》援助金額為2600萬美元,僅達年度美國對外租借總額
的1.7%。1942年的援助比例為1.5%,1943年與1944年都保持在0.4%的水準,直到1945年才提
升到11.07億美元,為8%』
以這些數據概算,假設美國1943-45每年該法案總支出一樣,則在1946-47中國約拿了4億美
元等值物資。
另外就蘇聯到底給了中共多少東西
我也沒有第一手證據
但剛剛翻了一下郭廷以的“近代中國史綱”,十九章第三節寫到
“就目前所知,中共似未得到蘇俄顯著物質援助。即以共軍在東北從蘇俄手中取得的武器而
言,亦不及政府軍在關內受降所得者多。共軍在戰爭中之所以常占上風,(下略)”
https://i.imgur.com/tLCsyZc.jpg
總之,各項證據都顯示,中華民國會輸掉大陸,是自己廢到笑導致的。怪天怪地,還是要怪
自己。
※ 引述《coober (coo6er)》之銘言
: 根本沒有差別
: 當初至少有三波人到中國建立共產黨支部
: 一開始是北京 後來上海
: 最後是廣州的kmt國共合作
: 當時的中共不管怎麼搞
: 都被打得很慘 拼命地跑
: 這反映出的是蘇聯當時的能力
: 待到二戰之後
: 美國協助蘇聯建立的兵工廠高速運轉(甚至包含東歐的兵工廠)
: 這些力量挹注中共之後
: 中共就可以打贏kmt了
: 這過程中 是毛澤東 還是李澤東 或是吳澤東
: 只要蘇聯是史達林掌權
: 那其實是沒有差異的
: 比較重大的差異
: 應該落在後面赫魯曉夫時期
: 是否會有中蘇論戰之類的狀況發生
: 還有之後的美國聯中制蘇
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-06 12:18:00
郭廷以的書,已經是五十年前的研究。蘇聯給多少? 這自然要看中共與蘇聯的紀錄。而中共因為要宣揚小米加步槍不可能說真話,那就只能看蘇聯檔案,而蘇聯檔案現在有可能看到。不過先說,任何東亞近代史研究,因為多半涉及當代政治解釋權,有很深的利益糾葛,我覺得如果無法自己去看原始文件,那麼最好對任何學說都抱持懷疑態度。是的,學者也是人,你要對學者是不是用專業在偷渡自己政治觀,有戒心因此,這個話題我不太碰,因為我不懂俄文。總之,反論文章在這裡: https://reurl.cc/1e049Q
作者: hips (hips)   2023-03-06 12:58:00
學者也是人,自然會偷渡自己政治立場。對他這段文,我的確好奇說“拿到不多”的證據何在。不過你這種比誰的爹比較給力的反駁,也無助提升ROC的地位。真要說,能讓sugar daddy掏錢也是實力的一部分。不然宋美齡也能給馬歇爾跟杜魯門睡,用身體換錢啊。另,對於郭廷以的政治立場,還真有人為文分析,“自由史家與在野幕僚:郭廷以的兩重身份“(漢學研究39-1),的確比當局更少用“詆毀”的角度談論中國。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-06 13:37:00
還是要感謝回應。除非我看漏了,不然,你提供的知乎連結只說明了國民黨軍隊拿到多少啊? 這點我個人是從來都承認的關鍵是,中共喜歡說自己小米加步槍,打敗了強敵這是真的嗎? 真只有小米加步槍? 如果有小米與步槍以外的武器與各式裝備? 如果有,從哪裡來? 有多少量?
作者: hips (hips)   2023-03-06 13:41:00
用"共产党方面接收物资"網頁內搜尋
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-06 13:42:00
有沒有影響。其實要講人心,早期共產黨也被幹爆啊?
作者: hips (hips)   2023-03-06 13:42:00
至於小米步槍這裡只引述了蔣介石:“大家都知道:现在共并没有好的武器,尤其没有重武器。...
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-06 13:43:00
所以才有美名長征的逃竄。總不會那時國民黨就勤政愛民吧如果光靠人心,那麼大日本帝國哪會戰敗啊搜尋了,也看到了,不好意思,無法說服我耶?他引用的是陳誠的回憶錄 陳誠本人1965年就歸天了,這個資料比郭廷以的書還老吧。我第一段留言就說了,中共拿到多少,要從蘇聯文件來查。而我上面提供的連結作者宣稱他引用的論文有去看蘇聯文件。但我也講了,東亞近代史,除非我自己能查證,否則我一率當成有此一說的程度。講難聽點,就是我一律認為作者在詐欺,在帶風向以遂行他不可告人的政治目的。總之,無法自行查證者,當心
作者: hips (hips)   2023-03-06 13:54:00
我完全不想在誰外援拿得多上面糾結。而且能拿外援也是外交跟宣傳工作的成果。講來講去,你還是沒有提升中華民國在我心中的地位。沒能讓我有種,差一點就能統治中國了的感覺。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-06 14:00:00
呃... 我沒有要說服板友比如中共沒有拿到武器物資,國民黨就會打贏內戰。這種事,屬於空想歷史,無法驗證。我自己相信無妨,要別人相信我是不好意思的,幻想怎麼能叫別人信我的興趣只在: 內戰中共是不是真的小米加步槍而已而這,不是空想歷史,理論上能從蘇聯檔案來查。
作者: saberr33 (creeps)   2023-03-06 14:09:00
中共獨立打死國民黨而非靠外國人協助,這是政治上的結論你要查軍援可能要去翻 東北槍廠的生產歷史或是蘇聯的資料然後再反推
作者: hips (hips)   2023-03-06 14:28:00
你糾結小米步槍也是很無聊。現在資料就是雙方都拿了日軍裝備,ROC還拿了美軍裝備,還有美國空軍現役戰機轟炸機。以你們這種蘇聯送關東軍武器給日本不得了啊的態度,若還送蘇愷米格,蔣介石就來不了台灣了。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-03-06 14:40:00
主要還是中共黨政機構強勢有力,土改控制各個層面生產製造蔣愛遙控部隊,但這更突顯整個系統管制是有問題的他不想用混亂的系統來正常調度被講組織腐敗也沒問題,資源分派給軍閥,不見得能到9成
作者: realtw (realtw)   2023-03-11 10:31:00
國民黨軍打出輸共產黨 那是大戰略的問題 武器肯定國民黨是要優於共產黨 為什麼被打得稀裡嘩啦的 還不從自身找原因還要各種找藉口而且小米加步槍 現在共產黨宣傳一直都說的是 紅軍時代那個時候確實是小米加步槍 沒有任何重武器 至於日軍投降 國共內戰時期 大陸官方沒有說過共軍是小米加步槍吧?

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