Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?

作者: kons (kons)   2023-12-22 17:51:13
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 推 chrischiu: 澎湖到台灣是最難走的,日後可通應該是航海技術進步 12/22 17:22
水文學不熟,地科很久沒碰了,所以不知道洋流怎麼跑。
但我可以從古人文獻來看。
====
台灣縣志
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=603525
廈船過黑水溝,良久令亞班登桅遙望,必先見澎湖西嶼花嶼乃可前進。
從廈門出發,先過黑水溝,看到澎湖才能繼續前進
台山猶隱現於海面。旋見水色皆黑,則小洋之黑水溝也。過溝,黑水轉淡,繼而深碧。澎
湖諸島,在指顧間矣。自澎湖放洋,近處水皆碧色,漸遠則或蒼或赤。蒼者若靛綠,赤者
若胭紅。再過深黑如墨,即大洋之黑水溝。橫流迅駛,乃渡台最險處。既過,水色依然蒼
赤。有純赤處,是名紅水溝,不甚險。比見水皆碧色,則青水洋也。頃刻上白水,而內地
兩太武山,屹然挺出於鷁首矣。
從台灣出發,看見黑水溝後到澎湖,在往前走是大洋的黑水溝,最凶險。
再過大洋黑水溝後是紅水溝,不太危險。
====
裨海紀遊
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=935672
渡黑水溝。台灣海道,惟黑水溝最險。自北流南,不知源出何所。海水正碧,溝水獨黑如
墨,勢又稍窳,故謂之溝。廣約百里,湍流迅駛,時覺腥穢襲人。
從浙江出發,黑水溝是最危險的一段
晨起,視海水自深碧轉為淡黑,回望澎湖諸島猶隱隱可見,頃之,漸沒入煙雲之外,前望
台灣諸山已在隱現間;更進,水變為淡藍,轉而為白,而台郡山巒畢陳目前矣。迎岸皆淺
沙,沙間多漁舍,時有小艇往來不絕。
從澎湖出發,到台灣的路上,依照描述並不危險
====
以上古人文獻可知,澎湖到台灣這一段,恰恰是整個台灣海峽中相對好走的。
那麼問題來了,元末都有技術能渡過黑水溝到澎湖,怎麼不能到台灣。
特別是站在澎湖天氣好時都能看到台灣,所以肯定知道東方有座大島。
當然能解釋是當時台灣無利可圖,原住民凶狠。
另外就是,台灣為何沒有發展出像琉球一樣的政治體制、集權政府、王國。
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 18:31:00
就說所有假設都可以用琉球反駁
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-22 18:31:00
元末是13世紀謝謝........你們感覺很奇怪 都沒有辦法操作基本常識的組合引用文獻也沒有時空感 無法確定這是哪個時代台灣沒有辦法發展出王國 這個我上面推文不是講完了"內部能量太少 外部訊息刺激太少 孤島效應"是單純看不懂所以無法操作嗎台灣無法發展出王國和亞馬遜、新幾內亞沒有王國是同一件事 我不理解這件事為什麼是一個問題琉球有王國 台灣沒王國 就是琉球地理不封閉 台灣地理封閉的旁證 所有事情都是高度互為因果相緊密咬合的 你硬要先假設一個偽前提: 台灣地理沒有封閉然後再衍生出很多偽問題: 爲什麼台灣地理不封閉卻又這麼晚才被中原移民 為什麼台灣本土沒有自發王國你直接把一開始那偽問題推翻 所有狀況不就全順了台灣就是因為洋流與風向 地理隔絕到13-15世紀 世界史普通常識 不要挑戰基礎好ㄇ= =另外,給某些碰瓷 我們說今天大洋洲諸島也很"地理隔絕" 你如果跟我說"我明明搭飛機就能去 隔絕在哪"那.......
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-22 18:50:00
說到風向 三國志記載"會稽東縣人海行,亦有遭風流移至亶洲者" 假設亶洲是琉球甚至日本 則浙江出發的風(流)向 似無定向?
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 19:34:00
原住民兇悍,這看看就好,再如何兇悍,還是比不上馬跟十字弓
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-22 19:42:00
感謝沈葆楨劉銘傳開山撫番,日本無痛登陸
作者: corlachang (可樂)   2023-12-22 19:43:00
高中教到黑潮會提到,老師不是只念課本的話。流經台灣的黑潮分兩股,東邊跟西邊與澎湖之間非常容易造成船難再加上風向潮水使得台灣相對於封閉。荷蘭人探訪後才開發,鹿皮等等貿易把台灣跟中國大陸日本連結起來,有利可圖,人就會找出生路。https://reurl.cc/dL0RND上篇可參考。台灣經濟四百年,作者:吳聰敏今年剛出版,非常值得一讀,吳老師的江湖地位問商科都清楚,此著作多用說故事講述,可讀性應該比較好。此書有提到台灣為何受東印度公司青睞,還是那句有利可圖。
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-22 22:24:00
呵呵 如果有黑潮,那麼日本怎麼沒有往下走? 去菲律賓的華人怎麼不來台灣?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-22 22:25:00
跟你說一下,zm板友是大歷史派,你找他討論細節,他應該不太會理你... 應該啦 (歡迎ZM大來打我臉 ^^)以我來說,這話題我沒很感興趣,不跟你討論了只是要說,看來板友也是走細節考證派,我也喜歡這一派 XD加油!順便跟你與大家推薦這個資料搜尋網站https://memory.culture.tw/Home/Result出乎意料的好用我最近查某個議題,都是先從上面網站開始希望這網站能存在到我歸天 ^_^
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-23 01:10:00
所以這張圖 是錯誤的https://i.imgur.com/mZhohqT.jpg廈門灣出來 是黑水溝 至澎湖 澎湖外台江 則紅水溝而洋流與風向造成台島封閉 這條算是常識嗎 有沒有引用來源如果要說洋流與風向 我記得黑潮也有經琉球啊?https://i.imgur.com/C25QvQd.jpg 這個就是說黑潮也阻隔了琉球
作者: eternalmi16 (嶼)   2023-12-25 23:57:00
地理環境就跟琉球不太一樣了是要怎麼用琉球反駁假設
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-12-26 15:21:00
細節感的不同吧 對解析度粗糙的人而言 他們會潛意識認為黑潮所有地方流速都是一樣的 所以黑潮會隔絕台灣那也會隔絕琉球 大概是這種程度的問題

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com