Re: [請益] 隋唐科舉斷了豪強世族的根,有理嗎

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-07 22:48:40
古今東西最經典最通用的政治模型,就是把社會分成三個階級
1.君主(皇帝) 2.貴族(豪強) 3.平民
科舉制是皇帝攏絡平民的工具,毀滅的是平民的基層社會,不是豪強
從此後,所有平民既不虔誠,也不想專注於實業
所有人都不滿意自己的現有地位,所有人都抱持著中彩票的翻身夢
所有人一有剩餘資源,就會投資自己或小孩去唸書,而不是投資自己的本業
唯有讀書高的價值觀不再只是貴族(豪強)的專利
而是滲進了全基層社會,半永久的壓抑了匠人社會與自治法團出現的可能
兩漢魏晉門閥世族的毀滅,來自於他們的經學重文輕武,重中央輕地方
至少在東晉,世族的共同選擇,就已經是爭奪朝廷中央的席位,子女是往中央送
而非像歐洲貴族一般,熱衷於開拓地方的地盤,子女是往地方開枝散葉
最後門閥貴族完全不會打仗,只能一天天依靠北方降將作為武力來源
當北方的亂世結束,降將降兵不再南渡後,南朝君臣馬上就發現自己即將大禍臨頭
梁元帝身為漢魏衣缽最後的末裔,他拼命發出一項留給後世的死前訊息
「讀萬卷書,猶有今日」
然後親自焚毀江陵圖書館,留下千古名言:「文武之道,今夜盡矣」
就是告誡後世:不要讀書
書讀愈多,就愈輕視武德,就愈與地方脫節,就愈邁向自我毀滅
但後世沒人理他,於是一次又一次的重蹈覆徹
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 如題
: 之前看到一個說法
: 起於兩漢的地方豪強、門閥世族,他們可怕的不只是政治影響力,而是在地方上的
: 勢力
: 大家應該都很清楚,兩漢魏晉的門閥世族,有地有人有私兵,對於中央朝廷可以愛
: 理不理的反正他們可以自力更生,不怕你朝廷;真要撕破臉,他們也不怕幹架
: 而隋唐科舉制的出現,從根本上徹底挖了豪強世族的基業
: 雖然隋唐科舉制最後還是淪為豪強世族的玩具,但它其實影響非常非常大,只是不
: 明顯而已
: 那就是它把豪強門閥從「地方上」轉移到首都附近
: 以往的選官制度,豪強門閥只要待在自己的地盤專心經營莊園,順便培育私兵部曲
: ,就可以等著當官了
: 但是隋唐的科舉制,你想當官就得靠近中央,要在首都附近跟達官貴人攀關係搏感
: 情,這導致豪強世族紛紛放棄自己地盤的基業,遷移到首都附近
: 也因此斷了自己一直以來能跟朝廷叫板的資本
: 我自己是還蠻認同這個說法
: 因為解答了我一直以來的疑惑:兩漢魏晉那些武裝豪強、無冕貴族怎麼莫名其妙就
: 消失了那大家認為這個說法有道理嗎?
:
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-07 22:53:00
zeumax: 明明就是越少暴力對大多人越文明越好XDDDD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-07 23:48:00
不然呢?你們真覺得有網路在這逼逼逼,比沒網路靠打安全?超七我不知道ZM我看過,真賭暴力會死的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-07 23:49:00
不好意思 我們會立刻加入最能打的那一邊 謝謝
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-01-07 23:51:00
獨眼龍能讀40年書,很勵志了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-07 23:51:00
如果你自己不能打 也看不出來誰最能打 怪我囉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-08 00:31:00
陳寅恪-隋唐制度淵源略論稿:蓋自漢代學校制度廢弛,博士傳授之風氣止息以後,學術中心移於家族,而家族復限於地域,故魏晉南北朝之學術宗教皆與家族地域兩點不可分離...所謂南北朝之家學者是也所以未考慮環境因素而主張經學重中央輕地方 是很值得商榷的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 00:38:00
經學是家族的凝結核 當然是在家族教的 重中央的意思是 你在地方家族念完 會產生中央比較高級的偏向而不是說經學是在中央的太學念的 不是這意思
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-01-08 01:03:00
中央比較高級,哪會有門第?不都中央當標準?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 01:17:00
子女流動的方向就是用腳投票 騙不了人的價值觀方向地方是他們的根 那是一個腐化的過程 就像地方勢力的後代熱愛華麗的首都 然後就
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-08 04:03:00
原po:"子女是往中央送" 不就不在家族讀而送去中央讀 不然咧
作者: chrischiu (mini)   2024-01-08 06:26:00
南方世家的確愛讀書,窮苦人家才去當兵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-01-08 07:09:00
沒吧,像東尼這麼好學的,算異類上車不落則著作,體中何如則祕書能夠清談已經是學霸等級
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 10:23:00
讀完書去當官啦
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 12:12:00
科舉也是對有錢人有利啦 窮人翻身還是難
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 14:10:00
傻不啦嘰的才會覺得聯考對窮人有利...窮人靠考試翻身那是偶爾也會有個像阿扁這種天才又不是每個人都是阿扁... 然後無產階級知識份子一遇到腦子不好的窮人去混8+9又要歧視對方了...這批人最無恥的地方就在於708090年代 聯考很難考就整天靠杯一試定終身不爽啦 大家準備考試壓力好大啦終於我們偉大的李遠哲搞教改要讓大家都可以上大學這些人過了10年又出來靠杯靠木 還是聯考公平公正公開教改爛制度 越改大家負擔越大 而且都台北人才上台大話都你們在講的... 我就想問嘛 憑甚麼窮人上台大???你不跟阿扁一樣天才 你又沒有錢搞東搞西的 你上文化一個月月租1萬6不是剛剛好而已嗎??? 不爽不要念啊憑甚麼台大畢業要應該要領比較多錢??? 憑甚麼嘛...我問這個是絕對很有道理的 因為未來一定有人覺得可笑就像我們現在覺得古代念幾本四書五考試就可以當縣官結果具體行政事務完全不會作 還要請師爺一樣可笑有人說考試是對的 只是科目錯了 這也是胡說八道這道理就跟考駕照跟上秋名山甩尾是不一樣der不管你考甚麼科目 上秋名山甩尾會撞死的就是會撞死
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 14:34:00
賴清德也算啦
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 14:45:00
無產階級知識分子的可悲之處就在於自以為考過駕照我就是他媽的比送豆腐的還會甩尾的車神了但其實甚麼都不是 當現實與自我認同相違背的時候就開始在網路上發明各種胡說八道 試圖找出違背的藉口最典型的就是我買不起房結不起婚都是因為別人在炒房政治人物都是腐敗的 我甚麼都沒有 我最清廉我最棒所以我在網路上罵的都是真理 誰挑戰我誰就是綠營側翼發明一大堆就是不敢承認自己不會賺錢不會打架也不會動員 只會考試跟幫別人取錯號 跟小學生沒多大區別
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 16:20:00
在這又不能打,你講一堆像你能打架似的!別吹,網路很大,但也很小還是能知道你是誰的
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 17:00:00
混黑道的? 動不動就要單挑約出來跟你見面要準備鋁棒嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 17:45:00
你問超七啊!一直講暴力很棒他很會打,插科打諢吹一堆當然如果你想準備鋁棒我也沒啥意外接受你從頭看到尾,鼓吹暴力才是好的可不是我,陪你們插科打諢,我還要回本題,像你就啥屁都講不出,超七偶爾還認真一下
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 17:48:00
問一下你身上刺什麼樣的刺青?(*︶*)你從頭到尾都很崇拜草根型人物啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 18:00:00
我基本崇拜創業者和企業家,大多都是能打能鬥沒錯,但成功要點都是非暴力商業活動,靠打架的都被關了Zm我確實沒看過他脫衣服的樣子,不知道有沒有刺青,但他狀況就不是個能打的,卻用讀書讀太多不好,還不如打架就很好笑不是我愛揭人老底,但有的人總是言行不一
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 18:05:00
那你一定崇拜吳子嘉 他是民調公司和電視台老闆 背後有黑道又抗過日參訪過中共閱兵 重點是他滿口三字經哈哈哈如果你跟他一樣是眷村長大 那一定能成為結拜兄弟
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 18:26:00
武德是為共同體和他人團戰 克服恐懼與困難的德性不是為了自我膨漲互相吹噓的血氣之勇不要讀書的意思是文學與哲學用途有限 經驗知識必定高於書面知識 沒有實踐的理論沒有意義真理與方向永遠都不在書裡 而不是叫你不求知中央與地方的永恆關係 就是首都是自我毀滅的危險陷阱 吸乾了地方 地方沒有互相自我連結 必須依靠首都連結的泛法蘭西式文明前途有限
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 18:36:00
他聽不懂啦 你的文字對他而言太高深了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 19:31:00
聽不懂??? 海賊王都沒看過嗎???魯夫只會吃跟打架 所以他是船長的確 要跟永遠不可能成為船長的人 解釋為什麼魯夫注定是船長真的太難了... 大概看到羅賓被抓走的時候這種人唯一想到的辦法是上PTT靠夭政府跟海軍好壞壞
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 19:43:00
魯夫不是只會打架,要打架索隆還更厲害魯夫是對信念的執著和堅持,讓別人願意支持他,如果沒看的話就不用拿出來當例子了,反正這本來也不是普遍會懂的東西Zm哪邊解釋武德就挺合適,扯啥只會打架幹嘛然後什麼鬼都不會的在旁邊跳啦啦隊,找個妹子吧?都不知道你在這作用幹嘛的?呈現你連花瓶效果都沒有,真的有夠可憐
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 19:49:00
扯妹子幹嘛?難不成你沒有(′∀‵)為了共諜被禁言的確滿可憐的我只要一推文你就不得不把我當主角 我超重要der沒人規定你一定要理我耶
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 19:55:00
我的作用就是一直提醒某人的身分是甚麼 不會打架~繼續講一些老掉牙的東西 連發明都稱不上卻還要一直講就不知道是甚麼心態了第一次聽到索隆打架比魯夫厲害的... 胡說八道如果魯夫不會打架 甚麼信念都是一團狗屎好嗎這也就是無產階級知識份子的硬傷了 整天講信念真正要上場了 別說打架了... 連罵架都嘴不贏更不用說選舉還支持韓禿柯屁這種失敗者了這種人還活著 純粹只是中共飛彈被美國壓著還沒打過來
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 20:02:00
就算Zm意識型態不同,還有你,我都一樣願意在你們拿出東西來,且還說的好的狀況下給稱讚要獲得什麼勝負,是不太容易在這種插科打諢意識型態鬥爭下獲得,何況還要用文字主張暴力對人有益
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:05:00
暴力對人無益??? 你去跟中共還是美國講看看好了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 20:06:00
要真的國民黨持續用暴力獨裁統治,哪還有所謂民主
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:06:00
看看明天會不會如你所願 終於世界和平了
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 20:07:00
國民黨會請黑道幫忙啊 江南案林宅血案
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 20:07:00
有益會有今天?民主社會就是能非暴力就別暴力,不然美國早
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:07:00
國民黨是個退化的過程 到1980年代外省人早就不能打了
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 20:08:00
通通都是國民黨側翼黑道訴諸暴力搞恐怖獨裁
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:08:00
別忘了民進黨剛開始選舉的時候被叫作是暴力黨那時候可沒看到哪個國民黨的很能打 被瞧不起的地方
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 20:09:00
是被要求不再使用暴力還是不能打,?這種情況你們覺得美好,就不會有今天,有的是強權會讓你你們安靜,就如你說的黑道,不就在同意我的說法嘛
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:10:00
派系除外~ 這根本就廢話 國民黨菁英路線當然不能打
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 20:11:00
他的韓神在國會打架出名的哈哈哈
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:12:00
整天舔共為什麼??? 當然就是認清自己不能打魯夫不會對自己團的下手 但是會對自己團以外的下死手這就是為什麼會打架很重要 你可以選擇有武德或沒武德但如果你根本連打架都不會 那就只能下跪了無產階級知識分子因為自己不能打 所以就很希望教育全世界都放棄暴力 因為這樣他們靠嘴皮子才能贏可惜這是個不可能的幻想 美國人就是拳頭比你大
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 20:16:00
http://i.imgur.com/emKIy5V.jpg 你跟你講的國民黨哪些舔
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:16:00
我雖然從小也被害得不能打 但我至少知道誰最能打
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2024-01-08 20:17:00
等下 我看的海賊王是不是版本不對 索隆比魯夫強???
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:17:00
你如果連差異在哪裡都不知道 我也不知道怎麼救你了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 20:18:00
看起來你不是必要時有武德的人,而是會立刻跪地換邊的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:18:00
阿共<<<<<<<<<老美 很難懂嗎???我當然是武德的人 必要時 我會幫美國人吊舔共的路燈對付這些舔共的 也用不到多會打就夠了說起來韓禿現在可以這麼強 跟他很會打架罵架脫不了關係 可惜他本身就是一個問題 處理他就是處理問題了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 20:24:00
這不是漫畫版,但索隆是戰鬥員,且在沒惡魔果實下劍技高超
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:26:00
你自己去SBS問啦 如果尾田說索隆比魯夫能打 算我輸啦
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-01-08 20:27:00
你確定你是吊人路燈的?法國大革命最終在砍貴族頭後,變成寫名單互殺,最終為了遏制這種極端暴力統治,拿波崙給了法國本土人安全穩定環境而崛起另外提醒你,羅伯斯比爾是做絕了以外,還公開宣稱名單上隨時都有他人,打算弄死別人而被別人弄死斷絕後患保障自身處於安定非暴力環境,讓人心生恐懼的絕對不會有好下場
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-08 20:44:00
大家到時候來試看看誰吊誰路燈啊
作者: jackliao1990 (jack)   2024-01-08 20:54:00
民進黨就是對匪諜太客氣才會被契丹介選
作者: yogrichen   2024-01-08 20:55:00
精確
作者: march20   2024-01-09 05:38:00
天工開物表示不服夢溪筆談也表示不服
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2024-01-09 18:57:00
作者死了就再也沒有發展的東西 不服也得服
作者: innominate (innominate)   2024-01-10 16:32:00
最近剛好在小說版談到唐宋的變革,順帶來推這篇,你要理解ZM這篇的前置學問是由京都學派的內藤寫的唐宋變革論。你要遠離傳統醬缸儒教那套,包括陳寅恪在內的那套儒教敘事法。但這裡要小小的訂正一下,南朝貴族廢不代表北朝的也廢,北朝鮮卑貴族是武能打仗文能定國,他們是從武瞾/李隆基打壓之後才越來越慘的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-10 17:21:00
鮮卑貴族嘛 魏書:魏道將虧,禍出權幸(貴族),事僻於中,民驚於外;納貨用官,皆有定價;元禧受遺輔政...從容推委,無所是非,而潛受賄賂,陰為威惠者,禧特甚焉北魏在孝文帝改革後變成這樣 當然東西魏是另一回事

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