Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

作者: kons (kons)   2024-04-16 14:50:32
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 甚麼是臺灣人? 除了台灣(民主)國人以外,從清朝到日治到中華民國,制
: 度上,臺灣一詞之後接續不同的行政區域名稱。換言之,臺灣人就是住在某
: 個被稱為臺灣(行政區)的人。
: 甚麼是臺灣民族? 謝雪紅等人起事時曾提及此名詞,但未釋明其內涵,似
: 乎僅是當年國際上盛行民族解放,於是隨意把臺灣和民族連用罷了。有何文
: 獻釐清臺灣民族的內涵嗎? 或者有何文獻更早提及臺灣民族一詞?
首先,所有的民族,都是人為製造,被定義出來的。
再說一次,所有的民族,都是人為製造,被定義出來的。
這邊討論的民族,是我們常聽說的日耳曼民族、大和民族、中華民族....等。
不是生物學上的黃種人、白種人、高加索人、彌生人、繩紋人...等。
既然是被定義的,那主要取決於一個文化認同問題。
也就是我們都說一樣的話,生活習俗文化、飲食穿著、過的節日都差不多。
那我們就是同一個民族。
所以民族這種東西,更多的是政治意涵,用來團結彼此的。
大家相信同樣的歷史故事,信仰同樣的部落守護神,需要團結的時候,就方便敘事。
看我們OO民族就是勇敢、就是聰明;你看那個XX民族就是野蠻、落後......
分了彼此之後,就可以在雙方身上開始貼標籤。
像先秦之前也是有楚人、燕人、齊人,涇渭分明。
為了團結內部對抗其他勢力,大家要把彼此劃分的清清楚楚,才知道誰是敵人。
後來大一統王朝出現,敵人變成了北方的匈奴、南方的蠻人,
內部為了統一,才出現了現代所說的,漢人這個族群。
劃分民族,簡單說就是統戰策略,團結其他人,對抗主要敵人的統一戰線。
就像中華民族也是近代被定義出來的,包含有漢人、藏人、滿人、苗人...等。
漢人團結國內其他民族,形成一個中華民族,對抗外國這些主要敵人。
但任何民族本身就不是鐵板一塊。
畢竟人都有區分你我、劃分彼此的習慣,同一個民族下也能有許多細分。
像中華民族下面可以有漢、滿、蒙.....幾十個民族。
漢人自己底下又可以再分成閩南人、客家人、山東人、四川人....
閩南人內部,自己又能再分成漳州、泉州,到台灣就因為祖籍不同來個漳泉大亂鬥。
那怕到現在,台灣內部的台北人跟台南人就能有許多不同,
台南人把糖當主食吃、台中人把米飯當東泉的配料,這些不都是文化習俗不同嗎?
要我也可以拆分個台南民族、台中民族。
所以,民族的定義本身就是很不嚴謹且隨意的,你覺得自己是台灣人(台灣族)就是。
只要別人也認同你,覺得跟你都是台灣人(台灣族)就行,你們就是同一族群的人。
回到主題,
就算有台灣這個民族好了,你認為這個台灣民族的主體是誰?
是早先來台開墾的漢人嗎?原住民生活習俗跟漢人差這麼多,他們算台灣民族嗎?
還是說原住民才是台灣民族的主體?那漢人呢?要被算進去嗎?
就算忽略掉一切文化跟歷史差異,只要住在台灣的都算台灣民族,
那這個民族存在的意義是什麼?是為了方便貼標籤,講故事,要提升民族自信心嗎?
還是為了對抗其他民族而需要劃分彼此呢?
文末回答你,雖然我不熟謝雪紅那段,但他提出台灣民族這一詞,
簡單說就是政治用意,為了劃分彼此、團結內部、對抗敵人用的。
作者: WINDHEAD ( )   2024-04-16 15:08:00
推這篇。民族主義的目標才是重點,民族劃分是手段。如果一群人文化相近互動頻繁,那麼通常他們之間的摩擦或利益糾紛也會很可觀,這其實是民族主義出現之前的常態。歷史上政權常用的以夷制夷手段就是立基於此。而民族主義是為了解除這個狀態而誕生出來的。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-16 17:05:00
誠懇的呼籲。所以我每次看到一些文章強調台灣文化跟中國文化已經不一樣,我都想,講得好像中國文化從黑龍江到海南島從遼東到新疆都一模一樣所以宣傳台灣文化跟中國文化不一樣,就可以延伸出什麼真相是,如果台灣現在被北京統治,那麼再多不一樣也不過就山東跟廣西,杭州跟拉薩的差別而已比如有些人很愛吹,台語混入日語,其實呢青島方言因為被德國統治過近20年也參雜德語啊
作者: Clarkliu (noname)   2024-04-16 17:44:00
今天看到一篇"台灣沒醬油 都日本人帶來的"
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-16 17:51:00
如果台閩之間真有強烈的不同文化與真南島語民族 那...金門人應該無法與本島溝通 食物也不一樣 然後不用廈漳泉 金門其實就是最好的閩南台灣文化有87趴像的佐證點
作者: tomhawkreal (阿湯)   2024-04-16 19:30:00
反正台語不會因混日語 而有五段動詞變化 XD
作者: cht12341234 (55688)   2024-04-16 21:16:00
台語混日語,但是混更多北京話
作者: mangle (mangle123)   2024-04-17 01:56:00
這篇正解、治權 主權 民族國家 互相套用,最後純粹變成意識型態吵架
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-17 02:07:00
https://youtu.be/rT_v_N-pprE這是一個住在PRC的埃及美女的頻道最新的影片她反駁常見的說法“限定埃及跟古埃及無關”*現代埃及滿呼應這篇ps ,真的滿漂亮 XD
作者: saram (saram)   2024-04-17 07:46:00
台語有很多外來語.日語成分不少.但是台語畢竟是漢語,漢語到頭來會消滅日語,現在日語的詞彙很少了.如歐巴桑,已經成為阿桑.阿桑就是老女人啦.閩南語"阿"是無所不吞.以前台灣老人打電話開頭語是mosi mosi.現在最老的人也不會這樣說.對老闆也不說嗨嗨嗨(鞠躬).
作者: WINDHEAD ( )   2024-04-17 08:02:00
還是要強調一下想像共同體那本書的重點之一, 就是文化相近與否並不影響共同體的塑造. 甚至很多時候, 帶頭獨立的反而是那些跟殖民母國淵源最深的人士現實政治的需求才是最主要的驅動力, 而不是文化語言另外提一下,所謂語言相近,指的是可溝通程度,不代表他們沒有同源關係....
作者: fatisuya (伊達楓)   2024-04-17 10:45:00
推這篇y
作者: tomhawkreal (阿湯)   2024-04-17 12:27:00
偉大的芬蘭人曼納海姆其實是瑞典家族 他原本效忠沙皇若非俄國發生革命 他已經深入探查中國 期待成為先鋒
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2024-04-17 17:29:00
芬蘭的瑞典語族群到了19世紀末早就全體認同芬蘭了。芬蘭大公國是俄羅斯帝國境內「一國兩制」自治區域「愛國愛芬」和「愛國愛港」一樣不是問題(除了少數短暫的同化政策總督以外
作者: saram (saram)   2024-04-17 19:11:00
台灣人這個概念在台灣原住民並不存在.台灣人一詞是日本殖民政府賦予的.同時還有台灣話一詞,其義為台灣閩南語.至於"獨立"的觀念在1900年代就風行亞洲.當時獨立和主權無關譬如"上海獨立".只是據地暫時宣告統治權.當時印度開始爭取國家獨立,風氣流到印尼,馬來亞等地.台灣知識分子知道這是甚麼.但只敢議論"民權"思想程度.
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2024-04-18 16:11:00
推這篇
作者: zebra101 (斑馬)   2024-04-19 21:36:00
這篇是標準答案
作者: saram (saram)   2024-04-20 13:32:00
沒有想法,就別問他的想法.莫那魯道得勢時,他完全不能想像甚麼是台灣?不管多聰明的原住民,都無法想像.日本總督府要開化他,讓他去日本玩一趟.穿西裝.回來他眼界大開,告訴族人說日本軍隊"無數".眼界開有一種壞處,他殺起日本人來不眨眼.以前他只搧警員耳光.鄭成功來台告訴荷蘭人說台灣本是中國領土.這不過是他想像的.荷蘭人和本地人都難以接受.你想像,事情就發生.就好像以前中國統治台灣一樣.沒有彩虹橋.那是想像.
作者: duriamon (亞門)   2024-04-30 15:41:00
最有趣的就是台灣閩南人一直說台灣話不是閩南語,可是那個台灣話三個字正式分類是閩南語漳泉片台灣話耶...要不要再多想一下台灣話是不是指台灣地區的"閩南語"呀?
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2024-04-30 18:02:00
福州也在閩南,但福州話正常台語使用者大概只能聽懂30%
作者: saram (saram)   2024-05-01 05:33:00
福州不屬閩南.福建是很難區分東南西北的.但比起漳泉來說福州應該是閩東地區.台灣話一詞現在很少人用.會導致政治問題.因為台灣有太多語言了.客家人與原住民認為我們也是台灣人,怎麼不說台灣話?但現在用"台語"一詞來代表台灣地區的閩南語.很尷尬的一個問題.總麼說都不好自圓.美國人總是說他們講英語.在獨立以前是事實.他們本是英國人.但現在建國了,語言沒變,只好繼續用英語.邏輯上台灣的客家人說自己講客家話,那麼閩南語族也該用"閩南語"一詞.不過他們這一語族習慣以居住地命名自己語言.在大陸有漳州話泉州話潮汕話.到台灣後出現"台灣話","台語"若用這理論來講,"台語"一詞是站得住腳的.

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