[亞洲] 專訪中研院許雪姬及其「在滿臺灣人」研究

作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2024-04-28 19:49:58
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「屬人」的臺灣史——專訪中研院許雪姬及其「在滿臺灣人」研究
2024年4月17日
「很多人問我,你研究滿洲經驗有什麼用?我說,你知不知道,臺灣,尤其是臺北市
政府的官僚體系,戰後初期有一個『東北幫』的存在!」
許雪姬的指尖輕叩桌子,像書裡有些字詞被作者用粗大的黑圈點在旁邊加強、圈點,
被加強的關鍵詞是:東北幫。此乃戰後擁有中國東北經驗的臺灣人組成,首位任職世界衛
生組織顧問的臺灣人郭松根即是其中之一。
2023年,中央研究院臺灣史研究所許雪姬研究員榮退前夕,歷時30年研究的扛鼎之作
《離散與回歸:在滿洲的臺灣人(1905-1948)》正式出版,兩冊厚磚書豐富地呈現臺灣人
赴中國東北,在日本建立的滿洲國學醫、行醫、任公務員等經驗,並追蹤他們及下一代經
歷戰後的生活與認同。
https://i.imgur.com/9nSEGvS.jpeg

《離散與回歸:在滿洲的臺灣人(1905-1948)》早在兩年前於日本付梓,再經磨洗,許多
資料陸續出土、照片調整,讓書再次亮相時更為厚實、精美。攝影/馬藤萍
論述建構固然重要,不過,許雪姬認為口述歷史為後來的《日治時期在滿洲的臺灣人
》搭建穩固基石,是首要前提。她長年追著受訪者蹤跡,跨越半個地球採訪,扎實積累口
述史著作《日治時期臺灣人在滿洲的生活經驗》,與《離散與回歸》如銅幣正反兩面,勾
勒臺灣人在滿洲國的身影。
從追尋家族故事到口述史
許雪姬關注滿洲國的臺灣人,與從小聽說的幾則家族故事頗有淵源。「我的堂姑媽是
牙醫,先生京都帝大畢業、在哈爾濱的滿鐵分公司工作,他們在那裡結婚,後來堂姑媽難
產過世。她的故事一直在家族中流傳。」
往後許雪姬取得日本時代的官方檔案〈臺灣總督府旅券下付及返納表〉,記錄當時臺灣人
護照申請與移動,她從旅券拼湊當年婚禮——「堂姑媽的媽媽帶她去結婚,由男方的姊姊
主持婚禮,他們的名字都出現在旅券名單上。」
不僅傳奇般的堂姑媽,許雪姬的四叔在1946年進入北京大學政治系就讀。但1949年以
後音訊全無。家人輾轉打聽,得知中共在北京建立政權後,四叔動身到哈爾濱,在當地最
好的外語學院外國語大學學俄文。「我有機緣去東北很多次,多少想能找到認識他的人,
但是從來沒有遇到。」她猜想四叔不是東北人,出外人比較沒有地方關係,即使家人把四
叔資料交給對岸的臺聯,仍沒有音訊。
「十幾年過去,我最小的叔父透過各種關係找,才知道四叔很早過世,大概50年代左
右,經查證才知道死在瀋陽。」她說,「四叔影響我們家族很深。國民政府一直以為他還
在中國,臺灣這邊資料沒有更新,所以我的父親、叔父們長期遭到政府監控。我爸跟我說
過,每年要去警察局做紀錄。」
https://i.imgur.com/1lJdzVV.jpeg

曾於1969年當選中華民國立法委員的梁許春菊,出生於日治時代的澎湖。1940年代在母校
台南二高女任教,發現日人同事的薪水更多,於是隨丈夫前往滿洲國的當地醫院工作。她
也是許雪姬最初的訪問對象之一。攝影/陳怡瑄
家族故事在心中播種,等到許雪姬擔任中研院近代史研究所「口述歷史小組」的執行
秘書,開始訪談日治時期在中國的臺灣人,由於她的澎湖親戚有曾隨丈夫一起去過滿洲國
,成為許雪姬最初的訪問對象。「之後在陳許碧梧女士的介紹下,進入東北會。就這樣我
問甲,甲介紹乙,乙介紹丙,一個一個慢慢串連出去,陸續訪問了6、70個人。」
眼見訪談人物的聯絡網越來越大,欣喜之餘,一轉頭卻劈面遇上挫折——「我碰到的
最大困難是,知道這個人,約好時間,要去採訪時,對方卻過世了。或是對方記憶已經沒
那麼好,每次講的可能不同,很多時候不只當場問,還要不斷打電話去確認。」口述史的
最大敵人是時間,這是一份與時間競賽的工作。
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累積「日據時期臺灣人赴大陸經驗」到「在滿洲國的臺灣人」的許多訪問紀錄,口述史資
料增加的同時,許雪姬也在想:應該寫成一本書。攝影/陳怡瑄
「我一開始做口述史,希望能為這群在滿洲國的人做什麼,沒有想要寫成書。口述史
變成一本書是一件大事,我們和坊間的口述史不同。」許雪姬翻開手邊的口述史篇章,道
:「我們都有加註,表示和受訪者們對話。」這僅冰山一角,歷史學者上窮碧落下黃泉,
動手動腳找東西,才是造就口述史的重要工程。「我的口述歷史從旅券、受訪者提供的資
料、學校的同窗名簿(案:畢業紀念冊)等累積起來。」她記得彰化女中的畢冊最詳細,
上面不僅記錄哪位同學嫁到滿洲國去,連先生的名字、住址都有。
然而,有回許雪姬遠赴瀋陽檔案館查詢滿洲醫科大學的檔案,發現一大問題——「很
多臺灣人的籍貫寫成福建、廣東,得進一步查找他們父親和保證人是不是住臺灣,要判斷
是不是臺灣人很費力氣。」偽裝背後藏著一個時代原因是:當時醫專年限短,有些學校配
合當地醫療情況增加人數,大學部設立專門部,如果戶籍是中國可免繳學費,於是臺灣人
鑽漏洞,假裝中國人。不過時人萬萬沒想到,這卻造成一甲子後的研究困難和挑戰。
滿洲國為臺灣人製造醫生和公務員機會
臺灣人前往長年冰天雪地的中國東北,與日本統治下的差別待遇有關係。「當時臺灣
的知識份子只能拼高考,但當臺灣人遇到日本人成績同樣好時,也不一定考得上,所以臺
灣人多少有怨氣。唯一比較公平的是滿洲國,日本人去的相對少,空缺也比較多,而且那
裡對臺灣人的待遇相對較好。」
許雪姬在研究中發現,日治時代至少有三千多位臺灣人在東北,他們多集中在滿洲國
的都會新京(今長春)、奉天以及關東州所屬的大連行醫開業或做生意。「當時去滿洲國
的人知識水平是比較高的,大多臺灣人進入公務員體系,或當醫生。不會像是華南地區,
臺灣流氓、黑幫利用日本人勢力去欺負當地人的情況。」
她說,當地人對臺灣醫生的印象不錯,除了同樣身為漢族,有些臺灣醫生會依病患收
入調整費用,富人多收,貧窮人少收,還有些醫生自掏腰包買牛奶,讓貧窮婦人餵小孩。
此外,臺灣人要去東北行醫,為了學會當地語言,往往先到臺灣人開的醫院實習,顯見同
鄉彼此照應。
https://i.imgur.com/sQbuwht.jpeg

日治時代臺灣人很想當醫生,但報考臺灣本土的醫科大學競爭高。然而在滿洲國的醫科大
學,招收名額更多、師資素質也好。一推一拉的結果,臺灣知青紛紛前往新天地尋找新人
生。圖為20世紀初東北亞地圖,紅框為臺灣人居住過、到過的城市。
圖片來源/左岸文化提供
許雪姬曾看過一個故事:有位醫師晚上出門看診,半路遭土匪包圍,他不慌不忙,脫
下身上衣物,僅剩一條褲子,土匪問他是誰?醫師報上姓名,土匪登時下跪道歉:「不好
意思啊,以前我是工人,被你照顧過,實在是日子過不下去,才變成這樣的人。」土匪將
東西全數還他,還護送醫師回醫院。
「醫生能快速提升經濟能力,照顧同鄉,或把家族一起帶過去滿洲國,又或者回來臺
灣置產。」許雪姬調查他們的金錢去向,發現絕大部分人將賺來的錢寄回臺灣,照顧家族
或買地;有些住在大連、旅順一帶的臺灣人,覺得那地方不錯,便留在滿洲國花用、置產
,但1945年二戰結束後,那些在滿洲國置產的人財產全數歸零。
臺灣的歷史是屬人的也是屬地的
二戰過後,具滿洲國經驗的臺灣人會講北京話,有不錯的學歷,國民政府承認他們的
學歷和執照,但卻不承認工作資歷。為此,有不少滿洲國醫生回返臺灣,要找工作,才驚
覺臺灣大醫院的空缺早被佔滿,便只能去衛生所慢慢掙足積蓄,設法到外面開業。
https://i.imgur.com/p8lefR9.jpeg

前往滿洲國現代醫科學校就讀的臺灣人大約一、兩百人。滿洲醫科大學戰後改為中國醫科
大學,圖為如今位於瀋陽的中國醫科大學大禮堂外貌,是過去的講堂和圖書館。
照片來源/許雪姬提供
過去,因為滿洲國特殊的歷史地位,難以被納入中國史或臺灣史的範疇。許雪姬舉例
說:「我們會算清代臺灣有27個進士、日治時代臺灣人有32人高考及格,而滿洲國治下的
臺灣人也有高考及格者的存在,但沒有人提及。」
「如果把滿洲國也放入臺灣史的範圍,我的意思是,臺灣的歷史是屬人的也是屬地的
,所謂屬人,只要是臺灣人,他移動的腳步所涉及的地點也應該包含在臺灣史以內。屬地
是指任何來臺灣的人,無論是荷蘭、中國、日本哪個國家,也被列為屬於我們書寫臺灣史
的範圍。我們希望要解釋這些歷史事件時,有個臺灣人的立場,而不是日本或中國的立場
。」
許雪姬語重心長,也讓我們深刻感受到,與許雪姬相互陪伴30年來的東北故事雖已出
版,然而30年的情深,或許有些故事還沒完,也完不了。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-28 21:31:00
許雪姬這研究蠻有趣的 填補了抗戰期間台人除了在大陸地區當通譯的口述史外的其他史料
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-28 21:45:00
所以我觀點是不用太想文章/論文的作者立場是什麼(而且你真能確定對方的立場是什麼嗎?)只要關注作者拿出什麼史料即可。所以這裡我會謝謝許老師這麼辛苦幫我收集資料然後我注意到的是台灣人為什麼當時要到滿洲去另外,你要注意一個細節:許雪姬的親戚1946年到北京讀書1946年長官公署招考公費到大陸讀書,裡面不少人後來投共成為現在中共對台統戰部門的人員/宣傳材料許雪姬的那個親戚可能用這個管道過去。那個人應該有投共,注意他後到東北學俄語即被栽培
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2024-04-28 22:03:00
許雪姬還是我當年高中歷史課本的主編@@
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-28 22:04:00
其實許雪姬說得非常好,只要有台灣人的足跡那麼哪怕是滿洲國史也是台灣史,同理,PRC史也是台灣史陳澄波在1930年代曾到中國上海教書,他用什麼國籍我找不到確證,但八成是ROC籍,因為那段時間他以當代中國代表性十名還十二名美術家到芝加哥參展過。因為這段情緣(笑),陳澄波後人大概在2012年?完全不擔心文革再起,送一幅陳澄波的畫作給上海某美術館而且似乎還賴清德帶隊去送。這個細節我滿有興趣寫正在等哪時有空去查一份在圖書館的資料...又,文中台聯全名 中華全國台灣同胞聯誼會
作者: Yenfu35 (廣平君)   2024-04-28 22:33:00
感謝分享。
作者: fw190a (las)   2024-04-29 11:03:00
推,追究人的細節確實有趣
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-29 12:31:00
很快查了一下 第一個可能是哈爾濱外國語專門學校這是中國共產黨的直屬學校,為的是培養跟蘇聯交流的人才第二個可能是哈爾濱工業大學外語學院這個在二戰後由蘇聯管理了一段時間,1950年交給中國共產黨注意剛好就是許雪姬親戚到哈爾學俄語的那一年。至於台聯, 依照維基的介紹,其主張是臺灣同胞,同心同德,為振興中華,促進中華民族的大團結和平統一、一國兩制 實現祖國統一以上為網路公開資訊。不知道有沒有機會找到許雪姬這位親戚的姓名
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-29 13:43:00
是內親還外親阿 內親找姓氏 外親就要撈比較久了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2024-04-29 15:42:00
內文說是四叔,不然去看她這本書,也許裡面有
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-29 18:08:00
如果是淑 那是內親 有空撈看看*叔
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-29 20:42:00
https://www.books.com.tw/products/0010653608p97板友如果對這話題有興趣,可以先從這本書開始其實這也是我最近才知道的書也是從這裡了解到原來1946年政府為了栽培台灣青年舉辦了公費讀大學(大陸的)的招考我自己也還沒看過,不知道裡面有沒有名單 科科這話題現在真的超尷尬 因為這票人不少人投共搞得不管現實中你的立場是藍是綠 都不想多談
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2024-04-29 20:46:00
為了生存啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-29 20:46:00
連許雪姬自己都先去做台灣人到滿洲國 而不做台灣人到中國你就知道這話題有多尷尬了
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2024-04-29 20:47:00
才會導致文中說的,許雪姬的「父親、叔父們長期遭到政府監控」
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-29 20:49:00
因為這話題聊到最後,就會變成這票台灣人贊成台灣被中國統大家可以參考上面台聯(不是李登輝那個台聯 笑)的介紹
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-29 20:56:00
有空來去看看 希望有電子版的
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-29 21:05:00
恩恩 另外這話題還要注意一點 因為一些人主張當時台灣青年已經日本化,在戰後失語,但感覺這批台灣青年沒這困擾?https://okapi.books.com.tw/article/3439雖然我自己沒有讀過原書,不過多看相關介紹後,基本上算了 沒啥確證之前,還是少說話 XDhttps://haixia-info.com/articles/11629.html原來林金莖也是當年公費留大陸的學生。維基也有寫
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:26:00
失語是指失閩南語還是國語(北京話)?我想了一下 如果是講這兩者 很簡單的史料就能打掉了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-30 01:29:00
指日語日文,一些人說法是台灣精英已習慣用日語思考
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:29:00
日本佔領金門時期 有紀錄的成堆台人 都是負責當通譯如果失語應該是不會出現一堆台人跑來金門到通譯的事
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-30 01:30:00
用日文寫作,所以換成ROC造成這些人無法順利表達意見非常痛苦悽慘
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:30:00
情 只能說多會了日語而已 至於國語(北京話) 這個連金門當時都要特地學才會 本來就沒有何來失
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-30 01:31:00
喔?感謝舉證。我個人當然認為那是鬼扯
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:31:00
如果是 這樣就不會一堆台人在金門當通譯 有的對金門人很好幫忙掩護婊日人 還跟著逃走升天 有的還幫忙文字獄然後終戰被揍了我推薦看一本叫「顯影」的書林正珍有整理一本關於日治期間的實錄
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-30 01:32:00
如果真的失語到那種情況,則無法解釋戰後報紙誰在投稿還有地方議會怎麼運作。退一步,就算真有那樣人也應該是找日本人算帳,日語又不是台灣人母語
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:34:00
https://i.imgur.com/BUM5AzR.jpeg 裡面是綜合史料但還是有滿多台人小故事
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-30 01:34:00
搞到有些人只會日語,這不是殖民這鞥法的問題嘛扯遠了 XD
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:36:00
如果不想花錢 可以看這本 有電子版 有關日治末期的部分很多台人的身影https://i.imgur.com/QCf4fBI.jpeg我的阿公(外公) 純嘉義人 小時候還看過他 應該是192X左右出生的 有受過日本教育 但他閩南語非常蹓阿 國語也是很順 沒看到失 難道嘉義不夠純?還是台北之類的都會區 被所謂王化比較深才有? 鄉下就
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-30 01:38:00
感激提供 嘻嘻
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 01:38:00
還是鄉下的style?總而言之 有需要對比所謂日本改變如何 所以云云 拿金門來比就對了 一海之隔還是台島閩南族群原鄉之一 習俗語言啥的都類似 隨便用民國時期的縣志等等拿來比一下台灣風俗 目前為止都能找到對應解釋就是了 日本人是改變了都市計畫 生活禮儀習慣與現代化 至於風俗飲食...我看1930年代的金門紀錄對比台島 除了基礎建設有一段落差外 是看不出來有啥因日本人而來的巨大改變
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-04-30 06:37:00
跨越語言的一代是指寫作方面不是口語
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 14:19:00
寫作喔 這是1929左右顯影的刊載的一篇告示https://i.imgur.com/eXrqKUS.jpeg這則是1946的一些新聞https://i.imgur.com/LZmfQ83.jpeg我可以找完全沒有特別地名的文 可以拿來對比看看兩個都是顯影 不同卷而已
作者: duriamon (亞門)   2024-04-30 15:08:00
反正那幫台共就是看中華民國政府跟民主制度不爽吧?處處跟著作對,然後他們的親戚跟後代一狗票精神錯亂的,倒底要反共還是不要反共啊?要反共結果阿祖是共黨走狗耶?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-04-30 15:25:00
講這點他們一致反應都是一樣的,當時反國民黨沒有選擇但之前選共產黨,共產黨是不是也無縫接軌?搞不好依然是潛伏共產黨,當年為了政確為了當官搞事,未來真有機會繼續在地當大官不搞事?謝雪紅代表的台灣黨派,依然是中共附庸八大黨派一群側翼擁護一個大黨,有沒有很熟悉?反正中共一直是這樣搞的
作者: duriamon (亞門)   2024-04-30 16:16:00
從來沒有人懷疑中共滲透的能力,現在問題點是一票失智台派在幫中共滲透分化還沒有自覺,真的是讓我有種夢回國共內戰時期,國家被一群智障共諜滲透,然後可以預期之後這票人在幫助中共搞倒國民政府之後一定會被排泄掉,可悲覺青們自古就沒有腦子,呵呵!
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-04-30 16:34:00
p大 金門此問題不大 金門被佔領是1937年底
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-04-30 18:44:00
呃 我已經不知道你說的區別是什麼了
作者: hips (hips)   2024-04-30 23:14:00
duriamon,對,要團結不要分化,ROCer應該歸順台灣,別負隅頑抗了。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-05-01 00:13:00
著猴了喔?啥邏輯顛成這樣的推文大家也才剛投完中華民國總統選舉,你要是撞邪忘了時間,不想看醫生的話,身分證可能也可以燒了化符水喝了治病我亂講的,你要是真的幹了小心吃壞肚子,記得補辦身分證
作者: hips (hips)   2024-05-01 00:26:00
你把參與ROC選舉等同是認同ROC? 共產黨還當過ROC參議員呢,哈哈哈。希望你能克服ptsd,多研究自己自己祖先怎麼死的歷史。你要知道,中華民族主義是分化台灣共同體的陰謀。趕緊放下心中執念,歸順我等,大家團結一心,其利斷金。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-05-01 00:37:00
我祖先都農民,正常生老病死怎麼了嘛我雖然不是長子,但承擔家中這些祭祀工作不少,我還能不清楚我家事?我剛在花蓮地方報的臉書,幫花蓮人幹哪些一直講花蓮人因為選舉所以天災是活該被的白癡那些因為政治意識,動輒把某地居民講成活該的人,是打算怎麼團結台灣人?圍繞政治意識打轉是解決不了問題,還會製造問題的我知道你可能不認同國家,但我不會把你劃出不是一份子,畢竟我也沒這資格。不認同什麼就不是什麼人,這樣分化才對團結毫無意義此時此地,因為我們同在這個國家,無論你思想如何,我們都患難與共,榮辱與共,這是沒法避免的,你不接受也依然如此
作者: hips (hips)   2024-05-01 00:51:00
1.祖先有血緣上的,也有精神上的,比方炎黃。你認同ROC,那49難民就是你精神祖先。美國新移民也要學習美國獨立的歷史。2.我可沒說過花蓮人怎樣,別東扯西扯。3.認同是個人選擇,別人沒資格決定你是什麼人。除非透過暴力,那就是準戰爭行為。所以我都給ROCer自己選,愛當不當隨便你。https://i.imgur.com/gcZGzzj.jpeg趕緊歸順吧,讓祖國母親抱抱你們這些可憐的孩子。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 02:02:00
這個統計有基礎邏輯上的謬誤
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-05-01 02:02:00
又跑出來了 又是一樣論述與看到爛的圖(我怎麼說又呢
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 02:03:00
我國總統已說過,中華民國即台灣,中華民國台灣而CHINESE這個英文現在指中華人民共和國所以你這個怎麼做民調當然是中華民國台灣跟中華人民共和國一比,當然中華民國台灣勝出你要做一份民調,比你覺得自己是哪國人? 中華民國 vs 台灣國 vs 中華人民共和國。甚至加上 中華民國兼台灣國 中華民國兼中華人民共和國 中華人民共和國兼台灣國有這樣民調再說吧。記得伴有hips,說自己混學術圈的?那麼邏輯要再精密點呀。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-05-01 02:25:00
他持有證件是啥其實我也沒法確認,顛成這樣說是另外一個次元穿越的我也會信其實快報稅季節了,不用歸順,諒你也沒膽逃稅,無業無收入不算
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 02:39:00
我意思再說清楚點,既然要問國家認同,就不要用有模糊可能的詞,比如什麼 你覺得自己什麼人台灣人。但蔣經國也說過我也是台灣人呢做一份清清楚楚問 你覺得自己哪一國人選項就我國最多民眾日常用字 中文字然後選項是 中華民國 台灣國 ,餘同上,不再重複
作者: hips (hips)   2024-05-01 02:47:00
要區分“覺得現在是”,“希望未來是”。不過呢,雖然不是決定性的,但我至少拿得出對自己說法有利的民調。你們可是一份都拿不出來。己願他力,不如自己做看看。我是覺得,站在一個losing cause上真的很辛苦。站錯隊就是人生撿角。當然,只要戰爭不發生,ROCer就能吊著一口氣。台灣共同體的建立目前不會有新的進度了,目前就是打掃戰場,練身體而已。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 03:04:00
所謂對你說法有利,只是你自己的幻想我寫的很清楚了,你拿出來的民調如上,以及我印象中這類民調,都是做這種有模糊空間的你覺得對你有利,不過是因為你利用了模糊地帶做出對你自己有利的解釋而已。光我就不這樣看。至於什麼己願他力,這種事我向來討厭,能自己論證的事情我向來自幹。可惜偏偏民調這個跟google, 文獻不同恰恰是我無法自幹的事情。我也滿遺憾。
作者: hips (hips)   2024-05-01 03:38:00
我說過了,政治學界有在做研究的幾乎都是TWer。你一份能做出ROC有利解讀的民調都拿不出來,只能在這推文deny,這就是失語啊。好可憐。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 06:45:00
其實啊 這就是一份對ROC有利的民調呀兩蔣最擔心也是最用力的地方就是要阻止復興基地寶島的人心倒向中華人民共和國,聽說台灣才子呂某人死前還在叨唸:解放軍還不來嗎?>0<這份民調顯示現在大家都很支持中華民國呀?什麼?你說這民調沒有出現中華民國?奇怪,上面不是有台灣人一詞,你不知道蔣經國說過我也是台灣人?蔡英文總統也說中華民國就台灣?連資料可以這樣解讀都不知道,好可憐。
作者: hips (hips)   2024-05-01 07:28:00
ROC這個字消失在民調,需要你扯這些總統發言腦補,就足夠說明了。而且這個民調有both Taiwanese and Chinese的選項,ROCer真像你以為的這麼多,為何只有28%去選?ROCer不(覺得自己)是Chinese? 你是在高級黑吧。別擅自決定別人的認同啦。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 07:37:00
你知不知道美國境內國民調查族裔時,可以填chinese難道這些填chinese的美國人就不是美國人你要談認同ROC的人有多少,就拿出選項有中華民國的民調你拿出的上面民調,你可以有你的解讀,我也可以有我的如果寫明總統要選誰的民調,都比不上最後的投票結果這種名詞用的不清不楚的民調,到底有什麼資格用來論證本地民眾的國家認同?是的,別隨便幫別人決定國家認同請板友自己再讀一次這句話。
作者: hips (hips)   2024-05-01 07:46:00
很簡單,我的假設是“ROCer通常會認為自己(也)是Chinese"。若你認為大部分的人都認同ROC這件事是對的,那這份民調就說明“過半ROCer不認為自己是Chinese”。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 07:47:00
你的假設前提就錯了我就認識覺得中華民國身分跟他出國介紹自己是TAIWANESE毫不衝突的人。難道美國民眾選填自己是chinese
作者: hips (hips)   2024-05-01 07:49:00
也就是拿出青天白日滿地紅跟外國人說這是台灣國旗的人?!
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 07:49:00
等於他們想丟掉美國國籍嗎?或是想推翻美國嗎請你停止把自己腦內標準推廣到全世界的行為青天白日滿地紅本來就中華民國台灣國旗不然你叫那些台灣之光比如登頂喜馬拉雅山時不要拿出青天白日滿地紅旗呀?我要出門上班了。你以後多跟我討論資料解讀
作者: hips (hips)   2024-05-01 07:54:00
那我知道了,我們的誤會來自名詞定義不清。我指的ROCer是那
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 07:54:00
我這方面很有自信 ^_^
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 13:24:00
看到了,居然還真有做過這類調查 XD感謝幫我準備資料 XDDD很好啊,蔣經國也說自己是台灣人 (靠杯 提第三次了)中華民國台灣是首選,我覺得我大勝利呢 (笑
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-05-01 13:49:00
https://newtalk.tw/news/view/2023-11-27/898210https://i.imgur.com/g2301OC.jpeghttps://i.imgur.com/523qkV2.jpeghttps://i.imgur.com/YBlGmWm.jpeghttps://i.imgur.com/05EwvGE.jpeghttps://i.imgur.com/gR54XVz.jpeghttps://i.imgur.com/urJtozn.jpeg去年的調查 還是台獨聯盟調查的 我能說算是洗臉某派的歷史潮流論 這種跟隔壁匪共8成像的說法嗎?看了一下 有點弔詭的 去年的新聞 前年的調查 整整放(壓)了一年 也是很有趣對了多說一句 你上面自己小心欸 jkwusun直接瘋狂檢舉一整排 有的沒得都檢舉喔 不要被海釣場釣到(笑
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-05-01 14:30:00
感謝提供。我看了看,上述民調有一個缺陷就是往獨立邁進那個選項說的不夠明確是往真正的台灣國前進呢還是保持中華民國但推動跟中華人民共和國發展正式外交關係我認為這是有差別的這樣含混問,要嘛沒想清楚,要嘛打算操弄什麼
作者: hips (hips)   2024-05-01 14:55:00
ROCTWer所想的ROC,並沒有中國的主權。蔡英文推動這個ROCTW,該如喪考妣的不是TWer,而是ROCer,因為他們不但復國無望,連精神上的根都要斷了。現在青天白日滿地紅就是大部分人口中的“台灣國旗”,分明是台灣人搶了ROCer的東西,這樣是誰被打臉。中位選民定理,站中間者勝。扁馬時代各佔一邊,蔡看到中間有空位,大剌剌的站下去。老實講我覺得這幾乎是贏嘛了,差不多代表永久執政。有些獨派有點崩潰也是事實。何苦呢?你只要想,心中有中國的人,跟心中沒有中國的人,哪個比較能接受蔡英文路線,就很清楚了。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-05-01 16:06:00
蛤 可是跟歷史上的蔡女士講的完全不同欸https://i.imgur.com/8pXi2hA.jpeg我怎麼總覺得先崩潰的是你們才是所謂的Rocer? https:/i.imgur.com/j3vnkg2.jpeghattp://i.imgur.com/j3vnkg2.jpeghttp://i.imgur.com/j3vnkg2.jpeg而且什麼時候中間派=twer了? 這是什麼曲線贏麻了的奇怪邏輯==(中間請無視 moptt又表我了
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2024-05-04 19:31:00
推許雪姬阿嬤
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島)   2024-05-06 00:46:00
我們學會前前任理事長因為年齡快到退休年紀,又因為會日文,也特別查找過資料,某些科別的醫師確實台灣最早有紀載的是在滿州國執業,不過抗戰末期美軍轟炸還是影響很大例如法醫直接斷層,要等國民政府的葉曙教授來台灣重建。
作者: saram (saram)   2024-05-14 07:51:00
蔡英文老爸就是一個在滿台灣人.俄軍攻打滿州國,他跑得很快,回來台灣.

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