這兩個地帶曾經一度成為中原王朝的殖民地
也接受漢化
甚至還使用過漢字
土地也有接壤
甚至也有中原來的敗走政權入主統治
跟中原王朝的關係還比台灣緊密
台灣有台灣海峽相隔
跟中原王朝打交道的時間也遠比兩者短
但人家就是拒絕被中原王朝統治
還可以獨立建國家至今
以中原王朝的角度而言
會放棄這兩地當然是利大於弊
花費過多或是可獲取利益太低
但以當地角度而言
既然崇尚漢化
為何還要反抗中原王朝統治
漢人官僚貪污腐敗？
(會到這兩地的官員有可能是被流放
素質甚至品行可能有問題)
中原人民太機車？
(所謂"漢人"對異族偷搶拐騙也不少
五胡亂華就有胡人被漢人抓作奴隸懷恨在心
漢末羌亂也跟漢人大族抓異族人口買賣有關)
中原王朝假設好
為何這兩地不肯當所謂的中華民族一部分
中原王朝假設爛
其他邊地怎麼不去脫離漢人魔掌
還是有反抗被鎮壓了？

人家自古就有自己語言.為什麼"漢化"就應該當漢人?中國近世大量西化.甚麼民主,自由,選舉,議會制度都是"西化",也沒變成西方人.緬甸境內有民族自治區如果敢.不但漢化而且血統也是漢人.他們卻堅持是緬甸人.當外國人比較有利益.可以開賭場,詐騙.但新疆就不同.中亞民族在清代時就被中國統治到如今.那不當中國人也不行了.

是羅馬人的皇帝，但日爾曼人，這在歐洲很常見啊文化、民、族、國與家在歷史上分別認同的還是不少就連漢人內部至少都還分閩粵客，閩的閩南粵的潮汕又分類鬥又不同狀況下結盟，守護相同利益或價值

我覺得也沒那麼深層的原因，純粹就是歷史上機運。中國保住新疆西藏，所以他們就是中國人，不論有沒有漢化。韓國北越統治中斷了，就沒成中國人。如果當年明朝強力壓制越南叛亂成功，今天就沒這個問題。如果西夏撐過元明，今天你的問題就是為什麼寧夏甘肅不當漢人。

呵欠~~美國白人祖先從英國和歐陸來到北美洲燒殺擄掠他們曾被英國統治且繼續使用英語，但是堅持不肯當英國人另外美國某些州被法國人獲西班牙人統治過，先祖不少還從法西來，也沒選擇繼續當法國人或西班牙人英國曾被羅馬人統治過 文化也羅馬化過 有繼續當羅馬人?另外 臺灣沒有被美國統治過，可是還是有些人想當美國人

很多中國人也跑去當美國人，包括高官子弟

因為他們抓住了中原王朝權力退縮的歷史機遇，朝鮮是魏晉時，而北越是唐末時靜海軍節度使借機趁亂獨立，但他們越是想要構建獨立的民族敘事，越證明他們國內民眾對的親華傾向越強

樓上的描述真是意味深長

1. 你把當中國/中華/中原人跟當漢人弄混了2. 漢人一詞的最初起源雖然是政治性的，漢朝統治下的人民但隨著時間經過，慢慢也有了生物學上的意義。比如，現在分子生物學在分析東亞人種時，一定有漢人這個項目，可見以帶有生物學意義3. 既然有生物學意義，那麼人家自然不可能說自己是漢人4. 但中國/中華/中原人，確實搶著當，至少越南人曾經5. 你顯然一時忘記了：近年某些人的主張正是，歷史上越南/日本/朝鮮？曾主張自己才是真中華。

越南認為跟中原平起平坐，朝鮮則用事大主義混過去

正確說，是大家都中原人，只是一個是北中原皇帝，一個南中原皇帝不過，這也只是騙騙自己人，越南在給真正中原皇帝的國書終究不敢落款寫皇帝。只有在寫給國內看的史書什麼的，才敢說我也皇帝不過要我說，當使用皇帝一詞時，其實就是落下風了表面平等其實還是不平等，因為皇帝指漢人神話的三皇五帝除非越南急著當漢人，不然幹嘛捨棄自己祖先起源神話(越南應該有自己起源故事吧？)

古越南長期自稱中國是北朝 自己是跟北朝分庭抗禮的南朝李氏朝鮮在明朝被滅掉後 自稱自己才是中華正統畢竟他們眼中的滿清 一方面是胡人 一方面也入侵過他們「當使用皇帝一詞時，其實就是落下風......」所以中文世界稱言稱德意志帝國皇帝 法蘭西帝國皇帝.....其實都是在暗中貶低他們啊 真的是長知識了 哈哈

你是該長見識了德國統治者 法國統治者 從未以中文 皇帝 一詞自稱那是中文翻譯為了讓中文使用者能立刻進入情況而作的反觀越南統治者可是自己主動在國內自稱皇帝這有兩個問題，我重複說一次： 一. 皇帝來自三皇五帝那都是漢人自己的起源幻想，越南人為什麼用？原來越南人也是漢人子孫？二. 既然自然跟北朝平起平坐那麼為什麼對北朝皇帝要改口？繼續堅持我也皇帝呀希望不要讓我第三次說明觀點。順便，自稱中華正統不等於就是中華正統

對

純粹是超出中原王朝的能力範圍之外，不然北越被中國統治的所謂北屬時期比越南自己獨立的時間還長，明朝永樂打下北越時還不是明朝交趾官員自己欺壓百姓才讓黎利崛起，而明朝是實際上就打不贏黎利，所以還是純粹的就是能力範圍之外然後越南為什麼用皇帝？因為越南能接觸到的政治文明就是漢文明，所以學漢制，就像保加爾人能接觸到的政治文明就是拜占庭，所以也學拜占庭文化，也自稱凱撒。然後為什麼稱帝還不敢對北朝，你南宋見到金朝是什麼態度？

現代都稱國，兩強時代小國或附庸國(或盟國)對美蘇兩強又是啥態度? 能是啥態度?

這是很好的質疑，宋的統治者怎麼在對金的國書上自稱我隨便GOOGLE了一下：https://reurl.cc/Eg5mRn作者是 國立中興大學 歷史系 助理教授詳情請自行點閱，重點是 哪怕是投降金國時，國書自稱仍是大宋皇帝臣趙桓注意，仍然堅持 我是皇帝！對比越南人，給中原王朝的國書，就自動改口放棄皇帝之自稱我個人認為 這是一種心虛 知道自己沒資格當皇帝！另外，注意日本也是學漢制，但給自己的稱號是天皇學是學，但有自己格調。反觀越南... (噗哧)

喔，那南唐對北周呢？就單純實力的東西罷了

這個板，不要老是我查證嘛 (笑板友要提啥南唐北周我無妨，不過這次希望是您去copy出關鍵資料。

摩斯拉有翅膀，方便飛來飛去採證

宋史載宋高宗下詔:"國家遭金人侵逼,無歲無兵,朕纂承以來...卑詞厚禮,使介相望,以至願去尊稱,甘心貶屈,請用正朔,比於藩臣"

還是要由moslaa主動查證，話太多的下場XDD

要混血混得夠多夠久啊

講一堆都是廢話 因為西方勢力進入 就這樣而已如果今天沒有美國 俄國 法國 你絕對中共會怎麼對越南??你覺得俄國如果丟掉西伯利亞 中共會怎麼對蒙古大膽一點 民進黨統治的秋海棠中國 會怎麼對韓國呢??