※ 引述《arbitrageur (旅行的意義)》之銘言：
: ※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: : 1.來源連結:
: : http://news.housefun.com.tw/news/article/84369221419.html
: : 2.內容:
: : 看好比價效應　各國房仲搶灘台灣
: : 好房 News 記者胡智凱／台北報導
: : 地產市場長期傳說一種「比價效應」的看法，認為相較其他發達國家，｢台灣每坪
: : 不過250萬元｣，還很便宜。而這種比價的看法似乎也被他國房仲業者奉為圭臬，
看來台灣房地產越來越熱了..XD
: 看好比價效應，
: 台灣房價所得比世界最高，
: 台灣租金收益率世界最低，
: 國際仲介介紹台灣人買真正高所得國家高租金收益世界真正一、二級都市房地產
: 兼辦投資移民正夯。
: 去槓桿化和人口結構正在崩崩，你，搶當最後一隻老鼠了嗎？
其實是這樣的.
第一,我看大半討論,房地產漲跌都在講雙北...so...請限定雙北...
而如果限定雙北,雙北持平了,這代表泡泡之前可能有點被吹大,但是沒破就被檔下來.
既然檔下來了,就不會破了..XD
然後隨著通膨和台灣經濟成長,很快泡泡就消掉,然後之後繼續漲.
第二,台灣整體平均房價一定是漲無止境阿.
因為台灣GDP還是正的,不管這些錢是在窮人手上還是有錢人手上,都會跑過房地產.
這樣只要經濟繼續成長,手上有錢的人只要買房子的念頭沒有減輕.
房地產永遠都在漲.
波動只限於短期,例如來個Sars,跌個兩年,第三年怒漲50%把前兩年沒漲的補回來.
差別只是這些漲幅,是集中於5都,還是集中於雙北.
太過於集中於雙北,自然其他邊陲地方就會跌.
所以一直說房地產都不會跌也不是,你去中央山脈上看,房子應該跌了不少.
另外,我實在不想再講,一直拿租金和薪水來講房地產會看空是不對的.
因為有錢人會買來租你,另外很多有錢人租多租少不重要,反正沒多少錢.
房子本身增值才是他關心的東西.
(所以雙北市租金和房價差很大)
再者,你薪水沒漲,台灣GDP正的,就算人口減少又怎樣.
台灣賺更多的錢在少數人手中,他們壟斷房地產,然後租給你.
你除非不住房子,露宿街頭.
不然房地產怎麼會貶呢?有錢人繼續買很大阿.
你薪水沒漲,台灣經濟成長,房價又漲..你知道這背後真正的意義是啥媽?
就是台灣階級化.
政府不敢講而已.
租屋者和房東的階級越來越明顯.貧富差距越來越大.
更慘的是,房屋被壟斷,窮人住的權力正一點一低的喪失.
最慘的就是,政府無能為力.
因為台灣是資本主義社會,台灣又走向自由貿易和開放市場.
另外,台灣10年目標是走向完全自由開放的自由貿易島.
而這,你可以去新加坡看看,其實有非常多的國際人在新加坡跑來跑去+置產.
(連我之前都想去買一間放著用)
無論是做生意,還是只是單純當渡假,還是公司買來給出差的人住等等.
持早有一天,台灣的房地產會更大空間和金融一起開放給整個世界.
這時你才想買房,自然價格就又往上提了不少.因為買的人更多了.
這也是香港,新加坡都是炒房好地方的原因.
(去看,房地產投資,新加坡目前還是第一名)
因為自由貿易市場,全世界太多人都跟著跑進來買.
社會主義才有辦法避免這種情況發生.
但很可惜,台灣不是社會主義.
最後,只有少數美媒會看壞台灣.
大多數國際媒體或分析或報導,都很看好台灣接下來的發展.
so...基本上台灣接下來經濟會繼續往前成長.
甚至運氣好,還會大幅邁進(因為米國站起來,而歐洲最慘就是維持現在這樣)
我一直講,馬冏其實沒啥不好,就是他帶賽..XD
上任之後,雖運連連.
但他帶賽還可以讓台灣GDP維持是正的,我一直給他正面的掌聲(非反串)
只是一般人民只看到自己薪水沒漲,勞保又被砍就很不爽一直罵而已.
換個人當總統,現在台灣應該有更多人在家放無薪假吧.
幹,馬冏居然敢這樣砍18%和勞保,,真他媽的有帶種..XD
and..下一個總統賺到了,很多黑臉馬冏都替他當了.
然後國際局勢回穩,東南亞繼續爆發性成長.
只要他不要帶賽,來個世紀大海嘯還是被外星人入侵.
他應該會當的很順手.

相當同意, 在這版要注意的就是, 我們是在分析不是在贊同, 我們不是在討論社會正義是在分析情勢, 這樣分

析這樣認為不代表我們認同這樣做, 請勿撻伐本篇說的很好, 與我看法同, 大概是5年內情勢, 大家應該以此為基礎擬定戰略

讓人驚醒的言論!難怪仲介三不五時一直來call叫要把房子拿出來賣

我們跟這些財團買保險　財團拿去蓋房子　我們在跟他買也跟他貸款　然後要死不活的時候保險費怎樣都下不來

有錢人 租多租少不重要?

奇怪 莫非板上都知道身價50億以上的想甚麼

越有錢的越摳門 越會計算

GDP是做出來的 研發飛彈+蓋房子--->飛彈打房子 GDP?

台北租金不高 是實質經濟面 比亞洲大城市弱

不是甚麼 有錢人怕年輕人移出台北租金是商用房地產的指標

香港商辦 為何租到1坪1.5萬 台灣為何不行

當貧富差距持續擴大到誇張的地步，你覺得中下階層會忍下去?

講這沒用啦...貼個新聞底下一堆搞不清楚狀況亂推的...

跨國性企業少得可憐

看都知道有些人就是聽不懂也不想聽懂 只想自己窩著自嗨

租金 是資本報酬率

當你的資本報酬率長期低迷 竟然還說這個投資好

現在很多店面投報率 只有1% 2% 租心酸的

我不知道 有錢人要多少資產 才算有錢 但我遇過的 很精明

至少不會買1% 2%的投報 他們很早就進場 等後來看好的再賣給他

這些看法 我們在板上6 7年前就提過 現在要賣給你們

根本就沒有什麼貧富差距太大中產階級過不去就革命的問題...

樓上對歷史和社會看法精闢, 我與你同.

歷史讀熟一點不要老愛幻想什麼貧富差距帶來中下階級革命

明明你的歷史就比我熟好嘛 = =

當房子都集中在少數人手裡後，其他人難道不會要求政府

提高房地產的持有稅？現在持有稅難以提高的原因之一

你還是去買你的7%定存好了

正是你所說的房屋自有率高，民間反對聲浪大

房產對上層階級的財產比例則超低 你覺得提高持有稅對誰有害

提高持有稅只是更害慘那些受薪階級...

更別提提高持有稅根本沒有實質解決居住負擔 居住還是一樣貴底層階級老愛幻想一些簡單邏輯的爛方法自婊 搞什麼

我贊成持有稅一公平二增加資本稅

世界各國大多有持有稅，台灣稅捐低到出名，國家不加稅就不要罵國人規避去炒房，資金永遠往最有利的地方走

對資本市場課資本稅會有資金排擠效應

台灣不增加資本稅，台灣往後的老人國無解

比無解更嚴重的是，房地產在老人家手上，他們有人不消費他們不用繳稅了，他們拿國家的退休及補助，

他們不買房 還是有人買 錢還是在市場上流通

年輕人所得低，年輕人得繳稅，年輕人財富少，年輕人沒有

希望，改變就是徵收老人家的錢，及富人稅。特別要針對老

錢放在房地產裡則只是誰的錢放載房地產裡這樣而已

我也不否認我認為所有稅種中就是持有稅對打房最有效我以前的老師也知道但我完全反對用任何稅制打房

居住議題應該用都市計畫的方式解決 而非稅制財稅政策有更高層的目的與原則 不能用來跟房市議題辦家家酒

課稅會讓基層動搖國本, 很多人一年家庭收入50,80,100

一年叫他們繳10萬是叫他們去死嗎.

另外一個跟c大分享的就是"炒作"這件事"炒作"和"自然增值"其實很難區別

房產價值的增值是無聲無形的 因此常常出現某區域CP值很高引

進許多人近來買房 但當地人卻認為這些人在亂出高價這就是一種在地人的估價定錨效果

而因為房產增值太過於無聲無息 這種定錨效果往往會讓人以為發生炒作 但卻有可能其實是房產的自然增值

就像c大相準高雄的現況被低估而提早進去高雄卡位我一向反對所謂的"房價一直漲就一定是泡沫"的論述

因為房價上漲其實也有可能是國家資本結構或都市機能增強的反

映 如果真實解答是後兩者 那要拿以前的案例作為均衡點論述

比如板橋人當初一直靠北新埔什麼鳥地方,新巨蛋什麼

一些重大工程或交通建設會改變都市內區域的機能與紋理

超爽的, 和藍線其他沿線相比簡直賺死, 熱烈進場

是的 這現象就是定錨效果和都市結構發生變化的產物要去論述泡沫是很困難的 即便是學界都難有定論

但總是有人會無條件的相信某些不負責任的學界言論這些學界言論其實也不是真的研究出來是泡沫只是研究出"我覺得不太合理" 就斷然論定"可能是泡沫"

將來的歷史才能論斷現在是不是泡沫....預測總是有變數

資訊不對等也對 但我要講的是在地人會憑藉著過去價格來認定

現在的行情 這就是估價上的定錨效果如果行情都沒在起伏 那有定錨也不會怎樣如果行情起伏很大 那定錨效果只會讓在地人的認知偏離市場

20年的投資還是財團和豪門去做吧, 哪有錢可以放20年

以Zmitter的新埔例子而言其實重大工程的出現已經讓該區域的實際價值起漲了

但當地人卻因為過往的經驗認知而發生估價定錨效果當大家都在買高價時 在地人只會哭么別人亂出高價 因為在地

不然就去投資環狀線下一直飽受歧視的內中和,或萬大線

的萬華等, 不過環狀線帶來改變我還要評估一下

房地產是很詭異的東西 其實你我都無法認定他的真正價值

我們可以比較左鄰右舍去估房子的"比較價值"但該房的"真實價值"其實我們無法直接算出

雖說可以用收益法算 但住宅用收益法算會低估住宅被低估的原因在於居住的價值與生活機能無法被量化今天松山區均價60萬 誰知道松山區的真實價值是不是60萬

說不定是50萬 也說不定是突破天際的120萬 誰知道？我敢說我不會算 我也不相信有人可以算出來讓我心服口服

不是很懂，不過說的很好，從小跟著大人去無殼蝸牛，到現

在，每年都有人喊跌，但年年都沒

這波的起漲點是2003sars後 樓上莫非只有10歲不到 XD

我只知道任何預測價格的理論都是假的,市場會證明一切

而且從歷史上看沒有任何商品是永遠只有漲沒有跌的

要說長期來看房產可能是會一直漲,但別忘了那句名言長期來說我們都死了

另外,通常出現背離基本面的定錨效應就是金融泡沫的警訊

台股目標五萬點了

這篇文章與討論還蠻有料的

第一次要推版主在這邊的推文

我沒研究房價那麼久啦！SARS 921有波動過，我意思只是無

殼抗爭時至今，房價漲的時期，總有人說會跌

說穿了,當新BOT都開始要動了,你認為$還是死的還是活的?

無殼蝸牛的發起人現在超有錢啊...

雙北房價即將井噴超過一坪一千萬無誤

你太看的起馬英冏了 有夢最美

認同stock大, 越有錢的人越會算.

帥大也知現行制度不可能維持系統不崩潰了，你呢？

整串很值得參考

只能說樓主太樂觀了...有錢人遇到了房市股市崩盤是

最慘的了...只能說台灣沒有真正大崩盤過也沒辦法體驗..

我在2004-6年看著一堆老美買房子，也在2007年看著這堆

老美慘得跑去住帳篷或是住在車子上...但是在2007年之前真的說會崩盤有誰會相信...

2004年一個朋友在美國買在高點，2007年賠錢把房子賣了

雙北最大的隱憂是就是核四只要發生一點點小小事情...

好吧,再次的詢問,"請問台灣房價何時會跌"(結束

你有2000w 你願不願意去投資租金報酬率只有2％的標的？

你答案是yes!! 那這市場的標的應該很好買

推你的文章,雖然我覺得你有點過份樂觀...就像版上的空方過份悲觀一樣,但你的描繪是正確的方向我覺得台灣如果要真的成為你所描繪的未來藍圖

最缺乏的是競爭力...尤其是人才的競爭力...台灣太多像你我這樣平庸又不敢作夢的平凡人...

說到台灣人外移這件事才好笑,沒能力得人是能移到哪裡去?沒有語言能力,沒有足夠的全球化歷練跟觀念...

這島上的人大部分是沒有全球化競爭力,除了極少部分之外!

看看PTT的文章就可以觀察一些,像你這樣討論好文能有多少

大多都是劣幣驅良幣,或是把頭埋在沙裡幻想自己的世界大部分的文章,都沒有格局跟世界觀,甚至連歷史觀都沒有

連革命都不懂的在談革命,連政治都不懂的在談主義然後連經濟跟泡沫都不懂的再談投資跟匯率利率..........

沒關係，台灣有名嘴自嗨就夠了

好見解推

但是...GDP正的 也應該去分析 有多少GDP是建立在房地產

上... 因為你的分析認為GDP是正的 所以房地產會繼續向上循環 ~ 另外我也認同帥大提的 最大的問題在於 持有稅

實價交易稅+持有稅 就可以把房價打回原形了

有錢人壟斷房子 買屋來租你 在租屋人口多的區域比較可能

但也別忘了 台灣住宅自有率很高 了不起回家住自己

當你薪資不起來 你跑去外地工作 租金薪資比太高 你寧願

不出去工作 22k在台北市如果太難存活 這些人就會跑掉...

而且台灣無法像新加坡或香港方式經營 那是城市發展模式

台灣地還一堆 要能夠吸引自由市場的外來湧入客必須要讓對方有利可圖 以及有炒作的價量(供需) 像日本

地這麼大 要炒怎麼炒...最終只有高度發展的城市比較有可

能炒的起來...而且要有吸引對方的條件~台灣和中國相似度高 香港上海新加坡都比台北還要國際化

這對於資金也有排擠效應

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