Re: [心得] 留意台灣房地產空頭的逃命波

作者: LeoAquarius (水瓶獅子)   2013-05-09 00:48:30
這位王先生批評百年大泡沫一書作者不懂貨幣政策,我才覺得可笑。
基本上台灣的匯率和物價穩定嗎?沒有貶嗎?
連實質匯率和名目匯率這麼基礎的概念都沒有考慮,
還笑人不懂貨幣政策,真是令人笑掉大牙了。
台灣央行的匯率政策長期以來就是緊盯美元,
問題是美金的實際價值早就因為美國一連串的寬鬆政策貶到亂七八糟,
不信?你以為高漲的油價是原油真的漲?錯!是因為美元貶值!
再不信?那黃金怎麼說?黃金上漲的部分因素固然是炒作,
但是美元貶值也是一個很大因素,因為相對來說黃金保值得多,
所以資金才從棄美元資產改為持有黃金!
所以台幣早就貶得亂七八糟,這作者竟然還以為台幣匯率穩定?
至於物價呢?
石油漲了多少?雞蛋漲了多少?沙拉油呢?糖呢?
之前之所以原物料會大漲,實拜美金貶值所賜啊!
再講到房價。
房價上漲跟黃金上漲的原因很像,
一方面固然是因為炒作,但是很大因素也是因為新台幣貶值,
造成建商進口採購原物料成本提高,因為台幣的實質購買力下降。
當然導致新成屋的成本上漲,連帶也拉升了中古屋的房價。
加上政府支出在公共建設增加,也推動GDP成長,
房地產的熱絡同時也帶動水泥、鋼筋、裝潢建材等需求,
這就是為什麼政府說房地產是火車頭產業的緣故。
然後這樣的效應以台北市為中心向外擴散,新北桃園新竹水漲船高,
連中南部也成為炒作的對象。
這樣推波助瀾也導致房地產熱絡和房價上揚,加上低利率環境,
等於變相鼓勵人民以房貸為名義去借錢買房,持有成本又相當低,
買賣利得又是課稅極少,房價怎麼會跌?
投資房地產的人,另外也因為台灣找不到其他更佳的投資機會,
自住客也好,投資客也好,只好也一起加入這個泡沫的過程,加入買房抗通膨的陣營。
因為不買房錢放銀行,還真的眼睜睜的看著政策慷存款人之慨去補貼借款人嗎?
房價泡沫如何會破?
原物料下跌、原油價格下跌、黃金下跌,已經是美元其實開始不再寬鬆的訊號。
緊釘美元的台灣央行不會沒住意到這些早期訊號,當政府開始回收市場上的爛頭寸游資,
當你一天到晚不再接到銀行打電話來問你要不要借錢,那你就要小心了。
現在我這種小咖還一天接個兩三通銀行打電話來拜託我借錢的的電話,
房價要跌?想太多了。
最後,炒房所形成的利益共犯結構,這泡沫已經有點變成大到不能破,
一旦泡沫破了台灣就會很慘的地步。
而這共犯結構的主要成員就是現在正在制定政策的那些人。
像是前陣子某李部長一天到晚喊五股...
這些人會搬石頭砸自己的口袋,讓自己口袋破洞?
這才是奢侈稅的目的,並非要打房,而是讓交易量縮、房價緩漲而非暴漲。
資金出走都會有訊號,就像明天過後劇情剛開始,洋流溫度突然驟降十幾度,
不懂的人會說只是故障,洞燭機先的人就會知道要開始準備逃命了。
至於訊號出現了沒?我先賣個關子,請待下回分解。
※ 引述《BG666 (十八啦 BG!!!)》之銘言:
: 文章分享
: 王志鈞 台灣財經作家
: 2013/02/21
: 我很少寫房地產相關評論,因為我覺得這問題很複雜,怎麼寫都不對。但今天破例發表意
: 見,因為根據拙見,2013年應是台灣房價最後一波反彈行情,之後,房價恐會因一根不知
: 道是什麼的稻草般利空因素,反轉修正,而且修正期恐怕會拉長到20年!
: 我這個說法,其實兩三年前在網路就已經有人說過了,立論的根據就是台灣人口老化、出
: 生率下降與少子化,使得人口紅利消失,年輕購屋族的需求跟不上房屋供給量時,根據供
: 需法則,房價只會下修,不會上揚。
: 此外,台灣知名的空頭房地產學者,近年來也不斷告訴民眾,買屋要延後,不要高點追高
: ,立論點也是如此:過多的供給、過少的需求,都只會讓市場價格自然修正。
: 但問題是,台灣房價近四年來一直漲,讓這位空頭總司令很委屈,也不斷失去公信力。網
: 路上甚囂塵上的房市空頭論,歷經近兩年奢侈稅與實價登錄等打房政策的洗禮後後,台灣
: 房市,特別是北台灣房價卻只有溫和下修與量縮,未見崩跌。為何如此呢?
: 如果從供、需結構面來看,台灣房市應該走空,但卻不下跌而撐住,且部分北市菁華地段
: 還驚驚漲。最要命的是,這波漲風還蔓延到新北、桃園地區,讓整個北台灣陷入房價發燒
: 的溫水效應中。
: 為何如此呢?
: 我覺得答案可以從兩年前一本暢銷書<百年大泡沫>中找到線索。雖然個人觀點長期認為
: ,這本書的作者之立論有問題,因為台灣熱錢效應不是中央銀行阻升匯率而讓貨幣供給量
: 增加,這對9A總裁彭淮南十五年三任期之穩定匯率與物價的重大貢獻,是一種嚴重侮辱,
: 也說明該書作者完全不懂貨幣政策。但該書有另一個重要立論是對的,台灣房地產遲早要
: 泡沫化,原因是
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 00:50:00
我比較同意你
作者: peskin (派斯金)   2013-05-09 01:14:00
同意....記得繼續分享 thx~
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 01:15:00
原油也沒有破新高 還好吧 而且油價是是跟需求比較相關
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 01:16:00
同意房價要跌 有的拼
作者: minhorn (超愛黑傑克的音質)   2013-05-09 01:20:00
問題看空的人還是不相信 油價最好只有需求相關 沒有炒作
作者: minhorn (超愛黑傑克的音質)   2013-05-09 01:21:00
如果沒有炒作目地 美國就不會攻打伊拉克 傻傻分不清
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2013-05-09 01:31:00
很多人都在說抗通膨 其實就是資本主義手段 你錢存在銀行
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2013-05-09 01:32:00
別人賺不到 經濟不會動 但你錢拿出來 造成資金氾濫 什麼都
作者: shihyun (蝦寶寶)   2013-05-09 01:33:00
最可怕的時候 就是大家都說不會破的時候..爬的越高 跌越深
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2013-05-09 01:33:00
被炒起來 讓一般人看不清楚是泡沫還是抗通膨
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2013-05-09 01:35:00
台灣已經回不了頭了 房價跌必定是慘字 全輸的局面
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 01:36:00
目前政府政策是全力撐GDP 所以很明顯不可能打房打房從一開始就是假議題 騙年輕人的
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 01:36:00
可是你繞一圈結論和他一樣, 續漲, 注意反轉信號....?
作者: minhorn (超愛黑傑克的音質)   2013-05-09 01:39:00
反轉信號就是.... 我知道我就發了還會跟你講....
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-05-09 01:43:00
問八卦...反轉信號是啥
作者: VBT (批踢踢是個神奇的地方)   2013-05-09 01:47:00
進出口衰退, 民間消費沒起來政府沒錢, 只剩拉房產, 打房假的啦
作者: goldmark (刺兔馬)   2013-05-09 02:10:00
資金早就流出了...
作者: minhorn (超愛黑傑克的音質)   2013-05-09 02:51:00
資金流出,難到台幣要大貶之日要到來,等38換一美元嗎?
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 03:10:00
資金看起來沒有流出 不然股匯市跟房市早就崩了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-05-09 03:12:00
資金 : 我又流出了,我又流入了...打我呀..!!
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2013-05-09 08:16:00
梭哈吧!!!! 我這邊有批很便宜的房子 未來回頭看 科 顆
作者: askey (像鑰匙)   2013-05-09 08:23:00
營造建設是火車頭 不等於 房地產是火車頭~
作者: buddar   2013-05-09 08:41:00
中肯,預防泡沫,原po會買美金?還是其他?
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 08:48:00
美國政府最怕油價漲 上次破120就要拿戰備儲油出來賣
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 08:49:00
打伊拉克讓中東穩定也是有助於油價
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 08:55:00
我怎麼覺得美國才怕油價跌 炒高當然拿出來賣 XDDDDD
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 08:57:00
原PO提的幾點似乎OK 但是跟台灣房地產根本無關啊
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 09:00:00
台灣的房產主要還是靠內需
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 09:30:00
就算石油下跌,請問小吃店價格有下跌嗎?餐廳價有下跌嗎?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 09:49:00
推樓上~所以進出口商在那邊靠北匯率讓人肚爛
作者: hitsay (國小生)   2013-05-09 09:56:00
見解獨到
作者: buddar   2013-05-09 10:10:00
小吃店沒下跌,薪水沒漲,就少吃或不去吃,看誰比較會撐?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-05-09 10:22:00
事實是台灣處於供不應求的狀態
作者: angelpoem (流刃若火)   2013-05-09 10:42:00
推這篇!!
作者: Motor (愛貓愛狗愛家人)   2013-05-09 10:43:00
這篇也推
作者: silentsand (Brad)   2013-05-09 10:56:00
推,但美國寬鬆不起來,台灣銀行還是會放貸,比投資房產好
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 11:39:00
現在看起來是小吃店跟餐廳撐比較久喔,你看王品集團...
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 11:40:00
另外,這星期想吃古拉爵,前2星期就訂不到了...
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 11:43:00
你抵制、我抵制,大家還是照去吃....現實不是這樣子嗎?
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 11:43:00
因為這星期是母親節阿 有些漲價就沒人買 像某乾麵/捲心酥
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 11:44:00
跟買房子一樣,你不買、我不買,其它人還是照買...怎辦
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 11:44:00
餐飲不錯王品就不會出來說發消費券
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 11:44:00
平日去吃不就好了?那鋼鐵人3剛上也買不到票啊
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2013-05-09 11:46:00
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 12:51:00
重點是你怎麼這樣子來看景氣?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 12:52:00
還有 這也表示你沒看過景氣好的樣子
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 12:55:00
百貨公司週年慶大家搶 怎麼不想想為啥週年慶時才消費
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 12:56:00
我同事古早時代 還有搭計程車上下班的
作者: decay (芽虫)   2013-05-09 12:59:00
景氣好的時候, 上市公司老闆到處發紅包
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 12:59:00
...金山葵兄您說的時代真是一去復返了....
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 13:00:00
會讓大家覺得景氣差的主因還是 物價漲 薪水沒漲
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:02:00
*不
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 13:02:00
對啊~所以我說國片票房很爛 就又變成景氣差?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 13:06:00
按照您的邏輯 全世界似乎不會有景氣不好的地方
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 13:16:00
油價最高點是沒qe前 qe12油價有漲 34有時候還跌
作者: acetoluene (願望要靠自己實現)   2013-05-09 13:16:00
台幣貶得亂七八糟?http://ppt.cc/Gd_5 看不出來耶
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 13:18:00
他想表達的貶值是說購買力下降
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 13:24:00
台灣房價走勢跟通膨已經脫鉤 長期房價跟通膨有相關是肯定
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:40:00
這個不能用目和實質利率來解, 你表達的意思是美金QE購買力
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:41:00
降, 台灣釘著美元所以跟著降, 這點是對的, 但是國際相對購買力不是一個單一比值, 所以會有arbitrage的行為, 簡單說
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:42:00
去年歐債危機時.歐元對美金來到1.4, 這時美金購買歐洲貨品
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:43:00
的相對購買力就強了, 最近危機平息一一點應該剩1.3左右,
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:45:00
美金相對就沒有當時來得強, 所以硬要這樣解要考慮排幣對美
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:46:00
元32.x->29.x這一段時間的美元指數(美元對世界主要貨幣)
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:50:00
大約是09年到現在, 而三年期的美元指數其實是成長2.63%的簡言之, 從09年到現在, 美元在全市界的購買力是上升的, 這
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:52:00
而同樣時間內台幣對美金貶值約1%, 也就是09-12年來說,台幣
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:53:00
相對於世界主要貨幣(美元指數的組成國), 台幣有1%多的升值
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:55:00
回到命題, 相對於美金購買力, 台幣確實是貶, 但是基於美金
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2013-05-09 13:55:00
推這樣的理性討論~~~
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:56:00
購買力要分成國內與國外來看,美金的國內購買力看美國的CPI
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:58:00
美國的CPI(先不討論組成合不合理) 上個月是負的, 近五年最
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 13:59:00
高也只有1.6%多, 所以才會有FED敢繼續印鈔票的傳言http://www.index104.com/us-economic.php 這是資料出處
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 14:02:00
開會一下...回來再繼續orz
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 15:58:00
嗯,跳結論->從國內CPI和國際的美元指數來看,至少就09年到
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 15:59:00
現在, 美元購買力都沒有發生大貶的現象, 順著你的邏輯走下
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 16:02:00
去台幣釘美元, 國際購買力就沒有大貶了(應是升1趴多)
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 16:06:00
附上美元指數出處 http://ppt.cc/WbT8
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 16:12:00
至於國內...CPI數字很溫和, 而大家的感覺都是漲了不少我所受的訓練告訴我要尊重客觀數字因為個人感受常常無法反
作者: KrisNYC (Kris)   2013-05-09 16:13:00
應各地情況, 即台北台東兩樣情的問題, 而這也是唯一相對正確的解
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:26:00
美金貶值 台幣跟貶是為了避免升值幅度過大而使用的人為
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:29:00
操控 台幣升值 進口便宜 何來台灣通膨之說? 黃金與台灣房
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:31:00
地產居然同為國際避險商品 別高估台灣經濟實力 台灣房地產
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:33:00
沒辦法跟香港批敵 石油上漲是資金推升沒錯 但台灣匯差相抵
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:35:00
真的沒漲很多 別老是拿外國QE來炒台灣 等台灣QE再來炒
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:38:00
不過當然有例外 就是QE的國家來台灣買房 好山好水好風光
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:44:00
還有QE目前還是繼續 但石油和黃金為何暴跌? 照你說的
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:45:00
台灣房地產也該跟它們一起同歸於盡 你的論點有點奇怪
作者: TANK123 (布魯托)   2013-05-09 17:48:00
不過你說中了一點 政府確實開始默默收游資了XD
作者: PALLET (阿德)   2013-05-09 18:22:00
我相信你 但還是要買房
作者: zball (QQ)   2013-05-09 21:13:00
期待政府能夠維持高房價不太實際...若是政府管制真的有效 西
作者: zball (QQ)   2013-05-09 21:14:00
班牙日本美國政府比台灣還無能? 台灣不一樣?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2013-05-09 21:16:00
日本是政府的白痴政策把房市搞垮的
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 21:18:00
重點是,台灣的公務員、官員都在炒房,怎麼可能會跌咧?
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 21:19:00
你看台中市長,這幾年在幹嘛就知道了。40勝於雄辯
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 21:22:00
你看公務員退休金設地板條件,勞保設天花板條件,為什麼?
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 21:23:00
因為,定法規的就是公務員啊,哪天勞工也設地板條件跟公務
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 21:24:00
員一樣,然後投保無上限,再來期望政府打房,再說啦
作者: zball (QQ)   2013-05-09 21:26:00
沒有在期待政府打什麼房...只是情勢真要反轉 他們也救不了..
作者: ballstick (球棍者來信附相簿及 msn)   2013-05-09 21:40:00
?聽你在鬼扯最好建材成本上漲是很大因素啦
作者: daniel187 (享受生活樂在工作)   2013-05-09 21:58:00
不見得~~美國金融風暴時 反而更願意花錢看電影
作者: daniel187 (享受生活樂在工作)   2013-05-09 21:59:00
沒法花大錢 不能出遠門旅遊 改花小錢來娛樂日子還是要過 景氣不好票房變差不是很正確
作者: daniel187 (享受生活樂在工作)   2013-05-09 22:00:00
景氣差 民眾更會把錢集中再想看的電影
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 22:08:00
好像跟電玩一樣 沒錢去度假 只能在家打電動
作者: daniel187 (享受生活樂在工作)   2013-05-09 22:08:00
房價漲了多少?新台幣這幾年有多少貶殖多少!?
作者: daniel187 (享受生活樂在工作)   2013-05-09 22:09:00
台幣反而是升值吧~~台幣有多久時間是對USD在30以上的!?
作者: fish39 (沒有女朋友T.T)   2013-05-09 22:22:00
台幣是升值沒錯,但隔壁巷口小吃攤,有降價嗎?
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 22:27:00
實質匯率來看跟名目匯率來看差很多名目匯率你以為是小昇 實質匯率...事實上我認為是瘋狂大貶值
作者: tkr (tkr)   2013-05-09 22:28:00
而且我覺得台灣政府的物價指數計算已經脫離現實 造成決策偏差
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2013-05-09 22:37:00
不盯美元也沒其他可以參考 現在已經不是黃金本位
作者: basta (basta)   2013-05-09 23:53:00
景氣好壞,其實失業率是很重要的指標,偏偏很少人從這切入

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