Fw: [其他] 西班牙房地產泡沫之成因與特色 by央行

作者: TanIsVaca (好好唸書吧!)   2014-01-04 20:37:32
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標題: Fw: [其他] 西班牙房地產泡沫之成因與特色 by央行
時間: Sat Jan 4 20:18:21 2014
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作者: TanIsVaca (好好唸書吧!) 看板: Stock
標題: [其他] 西班牙房地產泡沫之成因與特色 by央行
時間: Sat Jan 4 15:16:14 2014
請看這篇pdf的"西班牙房地產泡沫之成因與特色"這一段。
http://www.cbc.gov.tw/public/Attachment/212199553271.pdf
西班牙人喜歡買房,他們的房地產自有率高達80%以上,這點和台灣來比不算高,但是在歐
美國家算很高的。
2000年~2008年,西班牙房價漲幅150%。但是在2000年~2007年,西班牙全國家庭戶數平均
每年只增加28萬戶,可是房屋數卻每年增加60萬戶。
西班牙民眾舉債買房、營建業舉債買地。在房地產的相關債務不斷增加。
到了2008年金融海嘯,房地產終於漲不動,到了2009年開始出現明顯的下跌,舉債經營的
營建業財務快速惡化。2011年統計,營建業的負債約3080億歐元,其中1840億歐元是壞帳

2012年統計,西班牙空屋數有100萬戶,所以銀行就算沒收破產債務人的房子來法拍,也很
難賣來變現。
(註:西班牙人口約4600萬人,人口成長已經停止)
銀行沒有能力自行處理這麼多的壞帳,所以向政府求助。政府也沒有那麼多錢,所以最後
只好請老大哥-歐洲央行,來救西班牙的銀行業。
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台灣方面補充資料:
台灣民眾各種貸款統計:
http://www.cbc.gov.tw/public/Attachment/312261624271.pdf
台灣民眾各種貸款定義:
http://www.cbc.gov.tw/public/Attachment/012231435171.pdf
台灣貨幣發行量與民眾各種存款統計:
http://www.cbc.gov.tw/public/data/EBOOKXLS/017_EF15_A4L.pdf
台灣戶數統計(在下網址的 戶數結構表):
http://www.ris.gov.tw/zh_TW/346
目前台灣戶數有800多萬戶,其中240萬戶是1人戶
上網址還有「人口金字塔」,可以看出現在台灣人口最多的年齡層是30歲~34歲。接下來因
為出升率逐漸降低,所以越年輕的年齡層人越少。所以年輕人成家所造成的買房需求,現
在可能已經到達極限了。
內政部這個資料庫有台灣人口家戶數、台灣住宅供給量:
http://pip.moi.gov.tw/NET/E-Statistics/E3.aspx
請自行選擇「統計項目」
民國102年第二季,台灣有769萬戶人家,有831萬棟住宅、908萬棟建築物。
從民國97年第一季到民國102年第二季,台灣增加了59萬戶人家,增加了63萬戶住宅。
所以台灣住宅增加的速度比家戶數成長還快。
台灣民眾自住用房貸5兆5947億,營建業購地與建築貸款(非自住的自然人也統計到這一類)
1兆4979億。
所以粗估台灣有登記到的房地產相關貸款約7兆台幣。
台灣的GDP只有14兆左右喔。
註:
台灣各金融機構的存款總額約34兆9351億,放款為22兆2970億。
http://www.cbc.gov.tw/ct.asp?xItem=975&ctNode=523&mp=1
"全體貨幣機構存款餘額"的定義:
http://www.cbc.gov.tw/content.asp?CuItem=24899
作者: ivansai   2014-01-04 20:19:00
台灣有大陸搶買,ok的!
作者: Spitfire168   2014-01-04 20:23:00
台灣&西班牙很像啊! 都靠觀光&房產 撐GDP!…
作者: les5277 (小賭怡情,大賭興家。)   2014-01-04 20:23:00
間單說變成鬱金香了
作者: les5277 (小賭怡情,大賭興家。)   2014-01-04 20:24:00
黃毅雄當年也是移民去西班牙XD
作者: acesslai (acess)   2014-01-04 20:26:00
台灣有資產管理公司=政府買單喔
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2014-01-04 20:26:00
轉到home-sale 有經濟學高手
作者: acesslai (acess)   2014-01-04 20:27:00
好幾年前 歐元還在28上下 去西班牙購物真好
作者: wei0429   2014-01-04 20:28:00
別嚇唬人了 台灣不一樣還會漲到250萬
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)   2014-01-04 20:29:00
中國也很多有錢去歐洲買,第一是生活品質,第二是當地學校
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)   2014-01-04 20:30:00
買了當地房子,為了小孩在國外唸書學語言方便
作者: milkyway168 (雲河)   2014-01-04 20:31:00
我相信台灣的玩法不一樣~~我看漲!!
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)   2014-01-04 20:31:00
那些都是10歲以內,就在當地學校學語言
作者: whitecow (whitecow)   2014-01-04 20:32:00
馬囧一直都是鼓勵炒房的...還有兩年...要跟要快後面老習上台就沒有了喔
作者: aquaair (aquaair)   2014-01-04 20:36:00
台灣不一樣 繼續井噴
作者: pandp (pppp)   2014-01-04 21:14:00
分析好文推
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-04 22:32:00
臺灣的銀行呆帳率、公債殖利率、負債GDP占比都比西班牙好太多了...不知道這有啥好比的...
作者: creulfact (小黑)   2014-01-04 23:22:00
爆炸前數據看起來都嘛很美 有誰爆炸前數據千瘡百孔的?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-04 23:24:00
1989年 日經還達到史上最高勒 then?....
作者: zball (QQ)   2014-01-05 00:11:00
更慘的是台灣已這樣衝收入經濟成長率還高不太起來 遑論崩盤
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 00:51:00
現在早就已經不是居住正義的問題 是崩盤了大家一起死的
作者: arbitrageur (旅行的意義)   2014-01-05 00:51:00
台灣不一樣,台北漲到一坪一千萬以前不會跌
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 00:52:00
來惹 因為大家都失業惹~~
作者: danny1031 (天天天天)   2014-01-05 00:53:00
房價應該跟工作沒啥關聯
作者: PPTAlex (艾利斯)   2014-01-05 01:05:00
沒關係~我們也有老大哥中國可以來救
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2014-01-05 01:37:00
.... 中國人來買台灣這個沒發展地方的房產要幹麻?買了也是要炒地皮賺錢用,但現在台灣人都不買了他們哪會
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2014-01-05 01:38:00
那麼傻...真有心要炒早在N年前用港資跑來買了(現在早有)
作者: vicky6068 (考試必勝!!)   2014-01-05 02:36:00
認真推!用心好文!可惜po錯板
作者: inyo (@_@)   2014-01-05 06:08:00
比拿日本美國來比好多了 推一個
作者: hermanwing (她的男人愛飛翔)   2014-01-05 09:42:00
看到西班牙就直接end,這種國家根本沒有討論的必要
作者: zball (QQ)   2014-01-05 11:07:00
這裡很多人看到各個國家房市泡沫都嘛不討論 原因就是台灣不
作者: zball (QQ)   2014-01-05 11:08:00
不一樣吧?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:38:00
就不一樣阿...西班牙青年失業率50%...台灣呢
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:39:00
公債殖利率、呆帳率也都不一樣阿...
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:44:00
而且西班牙大量向外國銀行借錢,2008美國次貸風暴各國抽銀
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:46:00
行融資,才讓西班牙爆掉,還有他們政府福利好到誇張補助中低收入戶1.1萬歐元買房,持有房產還獎勵所得稅減免
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:56:00
今天如果政府都沒任何打房措施甚至鼓勵人民買房,那來擔心
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 13:57:00
還有道理,但現在不是這種情況
作者: zball (QQ)   2014-01-05 14:04:00
當年西班牙沒泡沫前經濟數字還行 泡沫之後差多少~ 原來台灣
作者: zball (QQ)   2014-01-05 14:05:00
現在出口成長很高利率完全不用甩國外變化就是了? 假使政府冷
作者: zball (QQ)   2014-01-05 14:06:00
卻就一定來得及不會爆 那些國外政府都可以收收來取經台灣了~
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:43:00
爆炸前青年失業率就20%了...台灣現在呢?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:44:00
zball你要嘛題個具體一點數據,只說個"還行"是怎樣?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:45:00
在我看來西班牙爆炸前根本就不行了怎麼叫"還行"?而且重點在於西班牙有大量向外國銀行融資
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:46:00
結果2008年美國發生次貸風暴,這些融資給西班牙的外國銀行要收回融資去救美國才讓西班牙爆炸的
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:47:00
再來就是當時西班牙政府是在鼓勵全民買房
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:49:00
臺灣現在根本就沒有鼓勵而且還有管制措施西班牙當時建築業占整體GDP13%,臺灣現在還不到3%
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:53:00
台灣光外匯存底就世界排名第七,西班牙連30都排不上
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 14:55:00
這種東西是需要時間累積的,西班牙確實可以來取經阿
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:19:00
政府沒有鼓勵炒房?我們住在同一個國家嗎? XDDD
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:21:00
光是利用一堆公共建設配合炒作(美河市、大埔)就夠精采了
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:22:00
連個持有稅也不敢客 說東京房價比台灣便宜 就要扯"持有"成本比台灣高" 對拉持有成本低 絕對不是鼓勵炒房拉!
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:24:00
西班牙可是補助中低收入戶1.1萬歐元買房,臺灣有嗎?西班牙買房還能抵所得稅,臺灣有嗎?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:25:00
照你的邏輯那台灣都不要公共建設好了?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:34:00
我提的那幾個公共建設 都是被證明有問題再偷炒房的耶
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:34:00
誰證明? 你證明?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:35:00
至於政府有沒有鼓勵炒房 現在炒這麼高 這不是鼓勵是啥?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:35:00
大埔那邊臺GG要蓋目前世界唯一的18吋晶圓廠,不然別蓋了?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:36:00
妳是不是都不看新聞阿 法院都認證有問題了 還要辯喔?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:36:00
你如果看不懂判決書就說,有問題的不是重劃區徵收
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:37:00
是拆那四戶有問題,對了,別只看新聞
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:37:00
拆人房子的時候就說為了社會建設不顧他人死活 炒房價的
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:38:00
現在沒有在討論拆那四戶的問題啦,別跳這麼多行嗎
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:38:00
又說 阿這是市場機制 我們無法管 這就是沒有鼓勵拉
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:39:00
那航空城呢? 妳覺得那是真的要弄出一個航空成 還是炒地?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:39:00
商推預售案了,現在一坪15而以,快去買阿
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:40:00
如果你覺得重大建設都只是為了"炒地"那我覺得沒啥好討論的
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:40:00
我沒有說"都是" 那是妳說的 我只說很多
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:41:00
那航空成妳覺得如何??????
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:41:00
土地價值提升蓋出來的東西就會比較貴,這也是事實
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:42:00
桃園縣議會已經通過要在大園徵收3000公頃的土地,然後呢?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:42:00
妳覺得那是一個行得通的計畫嗎??真的弄出一個航空城
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:43:00
我不知道行不行得通,我只知道政府有心在做,也都有動作
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:43:00
我不是在跟你討論周邊房價耶 我是說那建設本身 妳覺得有
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:44:00
這樣搞的價值嗎???反正大家wait and see拉
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:44:00
至少第三航廈跟航道會蓋,所以呢?
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:45:00
怎樣叫有沒有建設的價值? 當初中山高要蓋,一大堆人說沒價值阿幾十年後的今天來看呢?
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:46:00
我從來沒有再質疑那東西蓋不出來 我質疑的是蓋出來之後
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:47:00
這誰也估不準,我只知道沒建設就沒機會
作者: creulfact (小黑)   2014-01-05 15:48:00
喔 反正無論如何蓋了就對了 不要搞成恆春機場那樣就好
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:51:00
桃園機場擴建是對的政策,因為那邊是台灣現在的吞吐口
作者: Asasin (Assassin)   2014-01-05 15:52:00
恆春機場那種來舉例也差太多了
作者: zball (QQ)   2014-01-05 16:16:00
...怎麼這麼亂= =? 政府有沒有刻意拉台房價我是不予置評啦
作者: zball (QQ)   2014-01-05 16:17:00
但是房地產這榮景一但因為利率或流動性風險太大或是熱錢撤離
作者: zball (QQ)   2014-01-05 16:18:00
這種國際因素 憑台灣經濟跟這些泡沫大國的那點實力 是不是真的憑現在可用的手段度過難關 我也很懷疑就是了~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-05 22:33:00
桃機一航+二航年容納量2900萬人次,目前已達3000萬
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-05 22:34:00
蓋第三航廈和第三跑道,不但必須,而且非常急迫。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-05 22:36:00
航空城周邊我不一定看好,但其核心計劃是一定要做。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-01-05 22:37:00
不能只用炒地來抹滅建設的價值。

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