作者:
KrisNYC (Kris)
2014-05-04 12:10:43原文恕刪 不過這議題正好我2006年時和同學教授討論過一次
內容的內容大致上來自宋玉生老師,
版上多有奇人與博學之士, 若我因記憶久遠有錯漏
還麻煩指正參考一下:
1. 你心中"合理"價格這兩個字的定義比較接近"能帶給你報酬"
或 "值得投資"的價格
2. 古典或新古典理論裡的"合理價格"和楊先生說的那套差不多
無論市場過熱或失靈, 這價格就是供需決定出來的"合理價格"
此中已爭議百年的點是
1. 該不該干預
2. 何時該干預
基本上這兩題都無標準解 古典經濟學認為過熱你就讓他熱讓他爆阿
第一誰該來決定什麼叫過熱? 第二如果過熱要怎樣干預才對?
就算爆了, 幾十年後就回來了.
But in the longrun, we are all dead.
所以開始有要調控要讓這數字溫和 軟著陸甚至就停在那都不要掉下來,
直到這個價格泡泡不再泡泡反而很fair就安全下莊了~的想法
這也是新凱因斯與貨幣學派這幾年興起的很大一個原因
在政府的角度擺十幾二十年給它爆再自然回復是說不太過去.
講了這些, 其實我只是認為你的立場是
"此時北市房地產價格已不適合投資"
"調控的手段為必需"
楊先生的想法是
"價格如何, 市場自有公斷, 此時是否為高點尚未有定論"
"所有的干預必然帶來長期與整體的不效率"
以此批判楊先生學養不佳或公然作違心之論應屬不妥
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:20:00...美國08年前政府少干預管制市場的結果 就是弄出了次貸風暴
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:21:00結果政府到頭來還是要出面出錢弄出史上誇張的量化寬鬆背更多
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:22:00再來收那些不良房貸商品 現在他們還在反省對市場監督太少導
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:23:00致的下場 現在台灣房貸餘額暴漲的速度跟量 憑台灣的所得水準
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:25:00跟日益減少的稅收 有能力承擔那些不良債權甚至自行發行QE?
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:26:00台灣可沒這麼大的經濟強而有利的貨幣可以這樣搞 炒的時候影
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:27:00響房價授信風險民生就喊政府不要干預沒效率 真有泡沫危險又
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:28:00喊不能爆政府不能打只能撐或是爆了政府要用全民稅金救 我想
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:30:00會反對過於自由無管制炒作市場的理由都是這樣才對~
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:39:00呵呵一樣啊 這裡一堆炒房價爽爽賺酸政府不要干預沒效率 結果
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rkb84 (rkb84)
2014-05-04 12:40:00各國的房產政策,亂干預,破壞市場效率.太可惡惹.自由市場才讚
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zball (QQ)
2014-05-04 12:41:00空屋多房價還高交易量下滑授信風險變大 又要政府撐不能讓銀
作者:
zball (QQ)
2014-05-04 12:42:00銀行爆叫銀行不要限貸又要房價撐著 老實說會不會太爽了..
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zball (QQ)
2014-05-04 12:44:00所以說目前幾乎全世界都有意無意管制房地產市場都是笨蛋沒效
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zball (QQ)
2014-05-04 12:46:00率 要像台灣這樣玩房貸餘額GDP%成這樣才叫有效率聰明 真厲害
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WangCM (WHITE SOX)
2014-05-04 12:59:00這篇沒錯
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amx002 (ä¸é¨™ä½ ..我是好人喔)
2014-05-04 13:13:00快推 免得人家以為我們不懂！
作者: kevin001005 2014-05-04 13:34:00
所以說，共產主義好！大快游去對岸！ (逃~
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 13:53:00他的錯誤在於把每期租金想成固定 他財管應該沒學好 XD
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 13:54:00因為股價評價模式 有分好幾種 其實拿股票比喻房產也是可行
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 13:56:00都是現金流量折現的概念 他就是錯在把各期租金設為固定
但問題是這種把時間尺度拉長的看法，對我們真的有益嗎
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:28:00有人就只是自己想買買不起就說風涼話 台灣房價並沒有到太
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:29:00貴的地步 相較於各國房價還算偏低(是台灣收入不高)可是房子是國際性的東西 你買不起大陸人他國人也會買所以房價長期來說並不存在太貴的問題 相反的還有點太便宜
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carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 16:32:00太便宜的理由其中之一也是因為台灣的稅負較有利於富人XD
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:34:00我只是要表達說房價太貴其實有點睜眼說瞎話
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:35:00台灣有錢人密度之高 加上地狹人稠 土地供給有限
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carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 16:35:00對比普遍薪資真的是太貴啊，不算瞎話。
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:36:00比普遍薪資不具參考性 看看緬甸越南城市的房子連台灣人去看都嫌貴 當地人根本買不起 關鍵在於房價是國際商品你不買外國人會買 所以房價長期一定會繼續被推升上去
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carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 16:37:00所以房價問題不能只靠經濟學，政府也要考慮社會學的角度。
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:37:00瞎話沒錯啊 誰說房子是給人買的? 給人租比較合理啊
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:38:00台灣的薪資絕對起不來 除非台灣政府能大幅增加工作機會
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:38:00考慮社會學就太跳痛了 房子是買賣的商品
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:39:00整天期望房產跌 不如去深究其原因 然後選擇站在對的一方
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carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 16:39:00不覺得社會學跳痛，如果沒有社會穩定，有錢人怎麼可能願意買
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:41:00XD cpz你知道最近俄國大跌 有多少資金流入俄國準備買股有錢人最喜歡動盪的環境 天下大亂形式大好(毛澤東說的)
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:42:00我知道啊 所以我在等大陸崩啊 XD
財富繼續聚集，貧富差距擴大，最終的結果就是民變....
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:43:00(握手) 我也是XDDD 獨恨太平無一事閒殺江南老尚書
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:43:00大陸今年以來一直貶 這種情況很怪 還有債信的問題 可以期待 XD
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zball (QQ)
2014-05-04 16:43:00...那最近俄國喊砍信評資金外流之虞他們央行升息是另一個平
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zball (QQ)
2014-05-04 16:44:00行世界= =?? 這版怎麼了???
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:44:00大陸貶值只對外資造成困擾 對內資來說大大提振出口
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:44:00我是指人民幣匯率在貶喔
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:45:00可能跟他一直在努力撐他的GDP成長率有關
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zball (QQ)
2014-05-04 16:47:00...先不管資金外逃股匯雙跌代表什麼 只靠貶值才能生存的出口
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zball (QQ)
2014-05-04 16:48:00的產業才是沒競爭力的吧? 為何會有貶值=有競爭力這個結論???
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:53:00政府在淘汰老舊耗能的產業(大多舊準國企) 但是又怕連環爆
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:54:00所以引導貶值緩和在中小企業的衝擊 相對社會也不致於失業
作者:
carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 16:54:00當買不起的平民百姓不願意說風涼話，忍無可忍而暴動也是可預
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:55:00但..............這東西不是這裡的重點就是
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carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 16:55:00是必需品，奢侈品，消耗品，還是金融商品，就各方論戰吧。
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:56:00現在上街暴動的都是社會組的年輕人吧 XD
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:56:00連石油小麥都可以是金融商品 房子會比他們更民生必須??
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:57:00我看理工和醫生還有公務員 不少年輕人都有考慮買或已經買了
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:57:00大多是社會系政治系的吧 社會系本來就不易找工作首當其衝
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:58:00加上社會系本來就主要在培訓抗議的人才 剛好跟政治系合作
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 16:58:00與其抗議遊戲規則 不如讓自己更能融入這遊戲規則裡
作者:
carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 16:59:00上街的還沒有暴動喔，也絕對不止文法商的年輕人。
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 16:59:00看著吧 那兩個人被起訴後立委選舉一定會哭哭啼啼來參選的
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 17:00:00更好笑的是為人作嫁啊 幫人累積政治資本 爽到的還是特定領導人
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 17:00:00順便喊一些司法已死的口號來爭取年輕選票
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 17:01:00推~~~ 與其抱怨不如加入這場遊戲 畢竟沒人禁止你入場啊
作者:
carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 17:02:00不要太小看公民覺醒。如果規則持續有利於既得利益者，那社會
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 17:02:00那畫面美麗島一次 現在只是重現一次 一堆人抬轎抬得開心
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 17:02:00公民覺醒? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 17:03:00勸你某版不要常上 這社會大部分人是希望社會安定的從學運後人數越來越少可以看出
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 17:04:00XDDDDDD 公民覺醒 ........ 年底選舉就知道了馬上就可以看到這選舉讓哪一邊吃大虧了
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cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 17:04:00還有這社會大部分人都是有工作有資產的 跟上街那些學生沒工作
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 17:04:00沒資產的不同 大家要的是安定 穩定 不是吵吵鬧鬧
作者:
carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 17:05:00從上面二位的言談我也可以了解為何這麼多人厭惡房價上漲了，
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 17:05:00而且並沒有對立越來越嚴重 事實上有資產的越來越多這些"沈默的多數"並不會希望房價跌
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 17:05:00多人厭惡房價上漲? 你真的要離開你的群體 多看看這社會吧
作者:
carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 17:06:00二位的話沒有錯，大部分的人是期待社會安定，但二位代表期待
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 17:06:00看完你的言論我也稍微能理解為什麼有人明明不存在的事實卻依舊相信"這次不一樣" 房價要跌了
作者:
carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 17:07:00離開群體看看社會這話也奉還給你。
作者:
carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 17:08:00我並不是每次都相信政府，雖然大多時候投機客的嗅覺是相對敏
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 17:08:00如果真的比較多人希望房價跌的話 2012馬就不會拿689了
作者:
carie (雪雪貓貓)
2014-05-04 17:09:00銳的，但這次我選擇相信政府相信公民覺醒。
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2014-05-04 17:09:00選舉是最忠實反應的民意 比起民調或是經濟統計數據
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-05-04 17:14:00carie 你扯太遠摟 XD 這是房版喔
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2014-05-04 18:25:00公民的意念就是,我家不一樣,我家的房子一定要漲.
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ceca (生活藝術大師 N)
2014-05-04 18:26:00買不起房的只有25~35這一群的部分之人.根本就少數中的少數...別自以為大多數了.
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rkb84 (rkb84)
2014-05-04 21:36:00炒房若只能賺幾百萬的人,沒變真有錢人,到時也只能被賣.