Re: [問題] 持有成本太低是假議題

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 00:55:44
※ 引述《ITMVP (...)》之銘言:
: 如果我是政府
: 我會實價課稅1%,有能力的人或要炒房的人歡迎你來
: 反正我就是每年收你1%租金,我就不相信有多少人付得起這房屋目前實價的持有稅
: 想當然而,房價自然就會回歸到合理的房價所得比,
: 如果全民所得高,持有稅付得起自然房價就會高。
: 但全民所得低,房價就會回歸市場機制了==> 房價跌到合理價格
: 接著政府靠持有稅會有大筆收入
: 拿這大筆的收入收購台北市的老屋並都更或開發合宜住宅給需要的人,
: 等於拿買得起房的人的錢去補助買不起房的人。
: 另外一個議題
: 大家都說窮人會付不起持有稅把他洗出去..這是必然的,但配套如前述。
: 這個問題很簡單,訂定房屋實價持有稅後,2年後開始實施,
: 如果你自己覺得付不起持有稅,我就給你兩年時間快賣吧(政府買或需要的人買)
: 市場在法規訂定後的這兩年內就會形成預期心理,房價便會不攻會自破。
: 最後,當市場價值回到正軌時,其實1%的持有稅並不會太高(因為房價跌了)
: 願意買房的人你就買吧,反正買了就是要補助其他買不起房的人。
: 我相信自住客會很樂意付這1%持有稅來換得合理的房價,所有人也可以安居樂業
: 房地產影響民生就不會那麼劇烈。
: P.S 最倒楣的人我猜會是這一兩年追價買台北老公寓或是舊大樓的人
其實這問題很大.
不是你想課就課的到.
而問題在哪??
不是在啥投資客和自住戶的戰爭.
問題在....企業.
你今天持有稅1%...你企業不動產要跟進嗎??
你跟進,台灣中小企業會死掉90%....
我說真的...會死掉90%...
甚至火會燒到大量海外台商.
你以為那些毛二毛三的工場在賺啥...XD
他們在賺土地增值阿...
你以唯台商在越南大殺四方本錢哪來??
台灣不動產融資弄過去的阿.
甚至...你自己看,多少企業都用不動產在貸款拿錢來營運.
而你突然把水溫大改變....
你知道海水溫度上升兩度,那區裡面的物種會死掉七八成嗎??
企業也是一樣....你亂動本來的平衡.企業會全面崩盤.
然後...你甚至可能造成東南亞經濟大恐慌.甚至蔓延到世界性經濟蕭條....
(不要太小看台商,中國前200大出口企業,100間是台資..你以為台商是吃素的喔
吃素就不會把台灣房價吵成這種世界奇蹟了..XD)
so....你確定你要動企業?
而你不動企業??...
靠杯,那我把房子全都掛給法人不就解套了.
and....低稅一般是小國會走的路.
小國沒物產,但是因為小,所以'港口飽全國飽..
有物產或大量人口的國家,才愛高稅金...
所以泛舉新加坡,香港,瑞士,稅都很低,更不論啥摩納哥免所得稅.
因為小國主貿易,你工業技術在強,靠杯你還是要主貿易.
而你稅高,不利於貿易,你會把商人趕去其他地方做生意.
so...小國都馬降稅來增加商人在他國土上貿易..然後以量取勝.
在把抽到雖然稅低但是量大的錢,用於社會福利作用於她數量不多的國民和國土上.
大國這樣幹會造成港口過度發展,其他地方過度沒落.....然後貧富差距非常可怕.
因為人口多,土地大,你在怎樣衝量,稅金還是不購.
但大國有大市場,大土地,大物產,所以可以造就產值和消費.
自然她不怕你不來,只怕你來了不走...所以他們會抽種稅,並且越發達越重.
以便於平衡貧富差距問題.
and...基本上頂尖的富豪會喜歡移民到小國去.
像白人就愛去瑞士,少數頂尖去摩納哥,華人愛去新加坡.
台灣因為兵役和排中國問題,所以一般只有台商有這個福利窩在台灣.
而小國就抱這些少數的有錢人來過日子.
大國則是有錢人在怎樣抱也是不太購力,所以她不怕部分有錢人走.
但他有大市場和大物產,所以還是有有錢人會留下來,因為有錢人的企業投資都會在這邊.
而大國自然就會從這些有錢人身上抽取更高昂的稅金....
so...這就是稅的問題和影響.
而小國一般房地產為啥會貴,也是因為有錢人多.
國土小,有錢人多,又很多低稅和避稅管道.
自然置產的人多,土地寸土寸金.
音此回頭看台灣.
你台灣沒物產,沒市場...
你確定你要學米國英國那樣抽重稅??
可以抽看看阿..XD..大老闆立刻移民,總公司遷出台灣並且改國籍.
反正新加坡就在旁邊,曹某某不是都過去了.
大家自己想一下,台灣的前幾大企業,哪幾個沒在外國設廠或大筆投資.
甚至大家想想,他們在外國投資和在台灣投資的比重又差多少.
因此....
也許你真對要讓房價跌這點來看.
抽持有稅1%是很有效的辦法,絕對有效,立刻見效.
可是問題不是發生在效果.
而是這件事情無法執行....
無論是技術面還是基本面.
: ※ 引述《KrisNYC (Kris)》之銘言:
: : 很簡單 不成比例的低成本怎麼微調也沒有用.
: : 房價250M的帝寶 一年光管理費就40萬
: : 房地稅從10萬->16萬對這些屋主有差嗎?
: : 我上次繳的房屋+地價稅從幾年前的
: : $14xxx漲到$19xxx, 漲30%以上
: : 我說真的繳起來一點差別都沒有
: : 徨論那些包租或等價差的
: : 但是你從市價0.1%直接調成1%看看
: : 買來住的或擺著的一年要繳十幾二十萬
: : 帝寶繳個三百萬
: : 你再來看看持有成本與房價有沒有相關.
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2014-05-22 01:07:00
日月光老闆也是新加坡人 XD 稅的部分滿中肯的
作者: kawaipiano (白爛系統誤我原ID)   2014-05-22 02:14:00
喔 大國應該怎樣怎樣 小國不應該怎樣怎樣 不然企業就會怎樣怎樣 所以台灣只能怎樣怎樣 喔喔喔 聽你講都要高潮了 所以我想請問你,照你說法,台灣現在到底變成怎樣?! 這三十年來人民都過的很好,大家都有2000萬的帳面資產,經濟景氣都很好,大家都可以出國花天酒地消費,一個便當該賣200才符合水準!! 唯一不行的就是房屋稅不能調成先進國家低標1%水準,否則全民一夕之間崩盤,大家都會拿棍棒出來革命?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 02:17:00
有些人是為求目的不計後果,但政府不是.
作者: kawaipiano (白爛系統誤我原ID)   2014-05-22 02:18:00
聽起來很矛盾? 房屋稅1%人民就會死掉,暴動,怎麼革命只出現在埃及,泰國?
作者: kawaipiano (白爛系統誤我原ID)   2014-05-22 02:20:00
我是不知道臨國,亞洲四小龍房屋稅多少啦
作者: kawaipiano (白爛系統誤我原ID)   2014-05-22 02:24:00
很明顯台灣看不到未來,國家命脈經濟產業發展不是失敗就是沒目標,政府赤字拼命舉債,然後只剩一堆人吹噓自己很有錢,現金滿出來,什麼人? 搞房地產的
作者: kawaipiano (白爛系統誤我原ID)   2014-05-22 02:26:00
多少產業不思研發,本業虧損,但是每次股票炒作就在那邊喊土地有多少,未來開發賣出市值上看多少
作者: kawaipiano (白爛系統誤我原ID)   2014-05-22 02:34:00
這就是你要的台灣? 被既得利益者把持永遠這個不能做那個不能改,然後永遠爛下去的國家?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:07:00
是否要實價1%,看官員立委房產就知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:08:00
一定大量賣掉,等腰斬再買回來,
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:09:00
然後宣佈民怨太高,改回舊制,再賺一票
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:10:00
可憐老百姓又多被刮2層皮
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:11:00
有理想很好,但不懂政治與現實,會害死大家
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 03:12:00
錯誤的施政比不做為更可怕.
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-22 06:00:00
這篇有見地 鬼島提升持有稅 會間接造成人類滅絕
作者: foollove (蘭丸)   2014-05-22 08:32:00
有邏輯,推理合理,好文要推,好過謾罵和廢言一堆
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 08:43:00
恐龍:我要抗議台灣實價課1%的持有稅,害恐龍滅絕了XD
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2014-05-22 09:15:00
樓上別酸,c大講的很貼近事實,很多中小企業,賺到後來最大筆真的是賺那塊廠房的地而已。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:16:00
如果你對經濟有瞭解的話,會發現他講的剛好和事實相反,
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:17:00
南韓在2005開始大力打壓房地產,加重稅率,現在南韓多
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:18:00
強。香港對房地產低稅,結果民不聊生,港人幹的要命。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:22:00
然後台灣也對房地產低稅,gdp有比較好嗎?XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:23:00
南韓?中小企業超弱,國債超多全國用國家資源搞出兩三個大怪物光先亮麗
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:24:00
房地產價格高,物價就高,企業成本被拉高,經濟怎麼會
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:24:00
但他們國家經濟可是架空的,一世界底潮他就地震了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:25:00
另外,他中小企業那麼弱,當然好條整體質
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:25:00
好,最好是從房地產抽稅,減企業和個人所得稅,一抽一
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:26:00
但台gg紅海大蓋就移民了
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:26:00
補,政府稅收不增加,這樣內需出口景氣都會好。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:27:00
台積鴻海移民是你在作夢啊,鴻海生產基地都在中國,要
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:27:00
對了,南韓貧富差距比台灣高,別忘了
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:28:00
移什麼?台積去年賺1800億,房產1%的稅,馬上可以從企
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:28:00
你抽稅,他們會當場移民新加波或香港
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:29:00
他幹嘛要用補的,移民就好啊香港新加波歡迎的呢
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:30:00
別搞笑了,對企業來說,只要不是要囤地的,稅都不會增
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:30:00
他有那麼多更賺的選擇,不會跟大家一起勒褲帶
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:31:00
加,他幹麼移民。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:31:00
他屯不屯地?他還是很多地沒錯吧
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:32:00
移民搬走台灣撤廠
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:32:00
房地產是經濟火車頭,要降低持有稅並補助炒房救企業。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:32:00
政府稅收又不增加,只是轉手將本來該由資產者負擔的稅
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:33:00
規到該負責的人身上而已,那有有房子享受公共建設,繳低額稅負的道理。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:33:00
政府條整?想太多了,先直接崩盤市政府破產
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:34:00
地價狂跌你看捷運高鐵高市府會不會破產
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:34:00
增加的地價稅直接從企業所得稅減免,真正在生產的,根
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:35:00
本沒損失,說不定還比以前繳更少的稅。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:35:00
另外啥大同啊,義聯啊應該也都爆掉
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:36:00
和滿地的修車廠啊,商店啊,咖啡廳啊全都倒閉
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:36:00
政府全體稅收不變,是要破什麼產,多收的地價稅,就全部用來退給企業和個人。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:37:00
我便當店你要退多少錢給我?店面兩三千萬喔目前
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:38:00
而且這有個好處,以前地下經濟收不到的稅,可以從這邊
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:38:00
每你先告訴我,我的便當店你可以退多少給我
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:39:00
旁邊有咖啡廳,理髮院,等下我在幫他們問
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:39:00
東南亞排華,新國香港人力成本高,台灣成本低又奴。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:40:00
店面的價格當然會先大跌,地價稅稅率不變,但總額會下
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:41:00
降。至於你的便當店,當然會多繳租金啊,因為以前你們
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:41:00
在台灣刁民充斥的環境下 課實價持有稅1% 絕對會造成比
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:42:00
這些地下經濟都不繳稅,把稅壓在薪資所得族上。不是有
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:42:00
學運嚴重百倍的抗爭 包括本板支持實價課持有稅鄉民們的父母 又老又窮住台北市的許多人會自殺
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:43:00
仲介常在版上講,那個賣菜的一年賺多少錢,又買多少棟
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:43:00
你要路上所有店面關門喔,xd
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:44:00
賺錢說自己超強,不考慮風險,賠錢就怪政府,朝爽der
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-22 09:44:00
不是說要轉嫁給租屋者,後面接手買家嗎??怎麼變成關門惹??
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:44:00
為了少數人要房價跌,犧牲整個環境的居民
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:44:00
在台北市有房子住的,是有錢人耶,那來的窮。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:45:00
別在想了,看一下這可能嗎大家開店都自己的店面啊
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:45:00
為了少數人多房族要房價漲,弄得物價大漲,害死全台灣
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-22 09:46:00
你去看一下老美持有稅,增值稅 看看人家店家有沒倒掉 再來說鬼島調高持有稅會造成店家大量關門 好嗎??
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:46:00
對喔,台北店面可不是兩三千,
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:46:00
龍山寺附近看看許多人連收入都沒有 靠資源回收維生
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:46:00
在台灣有店面的人都是有錢人,也是少數,沒道理要讓他
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:47:00
哪來的錢付持有稅1%?先前就有許多案例逼老人搬家
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:47:00
你要商圈整個大沒落嗎
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:47:00
們吸全台灣人的血。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:47:00
炒房要支持提高持有稅壓低房價,趁機進貨,就趁現在了!
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:48:00
那是你再算計的問題 老人就是不願意改變生活環境跟方式
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:48:00
老米體值是那樣發展的
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:48:00
老人的事很簡單,有子孫的就子孫付錢養那間房,沒子孫
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:49:00
的就辦以房養老,反正他死了,房子也歸國家。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:49:00
為了炒房,低價進貨只好犧牲商圈了,現金等買!提高好啊!
作者: tonyd (天生平凡)   2014-05-22 09:49:00
最好持有稅調到1% 老人會自殺啦 我看是手上滿滿房產投機客要跳樓吧 哈~
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:50:00
別傻了,整條商圈的店面有多少自有率可以去查一下.
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:50:00
一廂情願的人真多 台灣如果課持有稅1% 政府會被窮人革命
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:51:00
然後本洲工業區要關閉了,台中精密機械區要關閉了.
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:51:00
推翻的 所以這種謬論只會再ptt沒房的人出現
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:52:00
喔不,我們某院長會先讓你法令部過\,因為他是大股東.南韓可沒這麼多幾十億的中小企業好嗎..XD另外他加稅也沒這麼兇悍的家..
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:53:00
他加稅還不是慢慢一點點的加,加到現在也沒很多.稅率就和利率依樣,根本不可能隨便調整,因為影響到產業.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:53:00
放心好了,課1%的稅通過,房地產價值馬上狂跌,地價稅
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:54:00
絕對不會是以現在的房價在算。這項政策窮人絕對贊同,
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:54:00
加稅到持有成本1%..基本上就是空談,完全不可能執行.連拉高2變成千分之二都不可能.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:55:00
多少企業的財務都是緊繃的..
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:55:00
因為所得稅的補貼,會讓上班族幾乎完全不用繳所得稅。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:55:00
啊開工廠自己沒評估風險,倒閉剛好而已,不白癡的自己會調整
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:56:00
他會關門,讓上萬員工自己回家吃自己.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:56:00
上從企業所得稅減免收回來,這個殺得是地主,享福的是現在的納稅大眾。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 09:57:00
管他企業,為了壓低炒房成本,趁低進貨就倒吧!
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:57:00
地主都企業阿..一般人買土地有限大小..
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:58:00
都碼是企業再買.詳細可以看一下土地法.你看高雄灣區一大堆空地,誰的??中鋼中油台朔台糖統一軍方等等.
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:58:00
....完全不是所得稅的問題 現在本來就是七到八成的人
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 09:59:00
免所得稅或繳極低稅率了
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 09:59:00
有良知的企業,真正目的是生產,地價稅1%,地價馬上大跌,企業擴廠成本大減,對企業是有利的。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 09:59:00
請問有良知的企業是哪一間阿..XD
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:00:00
我在上一篇就說了,連5%的消費稅也可以減免,另外免所
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:01:00
得稅的窮人自然住不起高級地段,在1%持有稅執行後,
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:01:00
就說,一間高雄的便當店,房價算2500好了.你要怎樣補貼他阿...不然便當店倒估光了.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:02:00
你執行當下就崩盤了,哪來的之後..XD
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:02:00
他租不起的話,房東就得降租,不然沒人要租的話,房東
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2014-05-22 10:02:00
理論派與現實派的討論,結論永遠只有一個,那就是沒有結論...。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:03:00
理論要有執行的可能才討論阿.不然我討論核融合發電技術大突破.世界經濟奇蹟再現.這樣似乎是沒有意義的.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:03:00
房價當下當然就崩盤啊,不然1%每年60萬的地價稅,房東
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:04:00
那你就看到整條路的便當店飲料店修扯場全都倒閉.大家都自己的房子.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:04:00
肯定不想付,結果房價跌到剩1半不到,地價稅也就變1半不到了。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:05:00
你知道你這刀砍下去會有幾百萬人破產媽..XD只需要短短兩年.抽兩次就好了...就崩了.房價崩了經濟也跟著繃了.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:06:00
所以我比較相信國家更會選擇直接放生沒房子的人.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:06:00
放心好了,有利可圖,店家就會做生意,無利可圖,店面價格就會大跌,原本6000萬,會馬上跌到市場可以接受的
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:07:00
價格為止,反正是自己的店面,價格跌到剩1000千萬,地
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:08:00
價稅1年就只剩10萬,這些都只是帳面數字而已。
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2014-05-22 10:08:00
張金鶚上任一年了,台北有崩嗎?大空軍呢,還是板上空軍自認比張金鶚強?
作者: kkmon ( )   2014-05-22 10:09:00
別急,隨便一個多軍都比阿九強。
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 10:09:00
民主制度拼實力,貧富大民怨高或房價跌民怨高,不夠慘沒用。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:09:00
務農本就不用繳稅 農人也有地 請問何解 我家一堆務農的
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:10:00
我只希望你提的東西有配套救他們
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:10:00
農夫先等等,台糖要先破產了..我們要喝無糖飲料了.
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:11:00
農人也有房 不管自住或農舍 怎麼課 配套呢
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 10:11:00
房價崩經濟崩超棒,趁機壓低成本,低價買進。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:12:00
對阿,被中國整個買起來..台灣人則是都變窮人.倒閉的倒閉失業的失業,政府全面破產.高雄市政府應該第一個破產..XD看一下各大市政府靠土地的歲入比率有多高.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:13:00
別忘了,政府才是炒地皮的大戶.第二大戶則是捷運阿,高鐵阿,台鐵阿之類的.
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:13:00
R大 想知道所謂的國外如何在課這麼重的持有稅下照顧這些
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:14:00
你地價一崩盤,這些立刻破產...
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:14:00
弱勢的農人 搞到我不打緊 我可以決定逃不逃 但你的方法
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 10:14:00
講得跟真的一樣,不過是推論跟假設,真的自己是企業主?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:15:00
阿我同學家那麼多開工廠的..XD
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:15:00
一下去 務農的沒得逃 你的免稅他們沒得利 他們怎麼辦
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:16:00
我在怎樣也是有便當店的..XD喔,我也當過農夫...!!...以前也是農會會員喔...保農保的\.
作者: rkb84 (rkb84)   2014-05-22 10:16:00
大家都代表自己,沒多專家,個人意見。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:17:00
阿你一甲地,你要抽他多少稅阿.雖然現在農地有非常多都是不下田的人買走.但下田的農夫還是很多人阿.
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:17:00
C大 你還保農保 這就不得不譙一下 你要符合點公平正義啊
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:18:00
阿我就是當事者阿,小本經營,農夫...你要參考我們這些一線人員的經驗和想法嗎..XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:19:00
那時候我都去台北和同學講...生活不好混,回鄉下種田中..為了抗議慣老闆不給我高薪,所以我要學陶淵民不為五斗米折腰.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:20:00
所以臣本布衣,躬耕高雄...
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:21:00
農地這種的,可以免除在地價稅課徵外,因為他被限制使
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:21:00
他們說,臨地契涕泣,不知所云阿...
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:22:00
R大,你的意思就是大家可以轉向去吵農地了嗎..XD現在三分可以申請觀光農場,大量增加容積率和建蔽率.去年通過的政策..農地已經被吵一潑起來過了.再加上昨天跑去聽政府自經區的"傳教"
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:23:00
自經區農業專區,.......我估這幾年農地還要大漲很多的.
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:23:00
想低價買進的人,先想想,你每年要付1%的持有稅,先看看你付不付得起。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:24:00
工業地、住宅地都被打下來了,農地是想漲什麼啦,
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:24:00
R大 你還沒回我房 農夫的房怎麼辦 你的免稅沒幫到他們
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-22 10:25:00
你打東邊漲西邊阿..台北限貸漲新北,新北限貸六都井噴.
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:25:00
他們本就免稅 收入大多1年家庭收50以下 何解
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:25:00
鄉下的房子價格那麼便宜,有什麼付不起的,沒人要去買
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:26:00
,房價自然就很低,現在鄉下都沒人的,到時持有稅一下來,根本沒人要來買鄉下的房子,又租不出去誰要買。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:29:00
就是打東邊會漲西邊,所以全面打,加上農地的價格有工
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2014-05-22 10:29:00
笑話,我中部鄉下地方,還不是台北台中下來買的。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:30:00
那是因為現在炒房有賺頭,1%持有稅下去後,你看他要不
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:31:00
要來炒,有人不是要移民嗎?那就移民出去啊,台灣不需要炒房資金來抬高物價。香港就是一個炒房炒到產業死亡的例子,台灣還要跟著做
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:32:00
嗎?你想,我完全不想。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:32:00
農夫炒房 有人就是一輩子辛苦種地而已 家庭年收不過50
作者: mindy27 (米弟)   2014-05-22 10:32:00
新社每分地市價1200-1500W, 然後不課稅 XD
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:33:00
天災時倒賠 本就免稅 你的政策又沒幫到他們 還要從他們
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:33:00
那有不課稅,有土地增值稅在後面等著好嗎?不要只會看
作者: mindy27 (米弟)   2014-05-22 10:34:00
現在很多農夫賺很大,我遇到種木瓜六分地每兩周收十萬以上,
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:34:00
到事情的一面,想不到後續的相關成本。拜託好不好,有點sense好嗎?
作者: mindy27 (米弟)   2014-05-22 10:35:00
種小番茄,紅龍果,葡萄,洋香瓜,小黃瓜等等,開雙B不少
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2014-05-22 10:35:00
我講重一點,你老闆跑了,你還有工作嗎?你如果是自己創業的,那更慘,因為你將來要買的做生意的產業沒價值;別說一直租,要有人願意承租,房地產不會崩。
作者: awakengod (囧)   2014-05-22 10:35:00
雖然殘酷,但這是現實沒錯…
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:35:00
M大 你說的我知道 可是我家人比較魯 都種稻 跟 小蕃茄
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:36:00
農地不繳1%持有,鄉下房子到時1間可能1~200萬,繳個1萬多有什麼不合理?我現在就住在鄉下,家後面就是農田,我不會不知道鄉下的狀況。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:37:00
勉強維持收支平衡 開雙B 不多 大部份是車框生鏽的老人車
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:38:00
老闆是要跑什麼啦,全體政府稅收不增加,只是房東多繳
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:39:00
稅而已,薪資所得者稅輕了,自然消費就多,內需也會好
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:39:00
你說的是到時候 現在一間 300~500~1000都有 300就好
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2014-05-22 10:39:00
反正沒交集啦,讓c大去打發時間用,我小魯蛇,還有事做。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:40:00
1%持有稅一宣布,房價馬上就跌了,等要繳稅時,稅金就
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:40:00
1%就是3萬 付不付得起 付得起啦 少買點菜少消費點就好了
作者: fussstk (XD)   2014-05-22 10:40:00
南韓很弱? 南韓可以從金融風暴走出來 就證明根本不弱阿~
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:41:00
問題時 為何農夫沒在你政策下得利反倒被剝削一層
作者: fussstk (XD)   2014-05-22 10:41:00
台灣只是把醜陋面遮掩(菸)
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 10:42:00
1%持有稅下去,房價腰斬,對公司開設廠房,年輕人創業,都是
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:42:00
農民在鄉下享受政府的公共政策,然後一毛錢都不用付,
作者: mindy27 (米弟)   2014-05-22 10:42:00
證所稅都GG了要課1%持有稅,洗洗睡可能還比較快
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:43:00
鄉下有何公共政策 老農津貼還是????
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:43:00
憑什麼農民不用繳稅,可以享受國家建設。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:44:00
你家前面的道路不是公共建設嗎?你去鄉公共辦事不是享受公共政策的好處嗎?
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:45:00
真正的鄉下有何國家建設??? 連圖書館跟公園都沒有的地方
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:45:00
政府在各地的水利整治不是公共建設嗎?納稅人白養了這些不知感激的人。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:46:00
誰家前面現在是泥巴路 鄉公所 開車20分會到 中途都是田
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 10:46:00
所以ceca你不要只想到差的,其實利大於幣,你家下次開便當連鎖店只要現在一半成本就開的起來了,因為房價崩崩
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:46:00
公園和圖書館,我們這邊都有耶,也是在鄉下啊,要去
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:47:00
要求你的縣市的首長啊,陳菊就有幫大寮各里蓋圖書館和老人活動中心,最近也有公車,用一卡通就免費。
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 10:48:00
假使開20年收起來,也只不過花了原本70%的錢開店
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:48:00
既然你都說農民有得利了,為什麼不要繳稅?
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:50:00
很多農家不用靠政策免稅的 是家庭收入就低到免稅了
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:51:00
所以我說你的政策有利的部份他們用不到 卻要被剝削1%持有
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:52:00
那我可不可以說房東以前不用繳稅,現在要被抽1%持有,
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:52:00
如果你只在意繳不繳得起 我會回你 一定繳得起 每點少買
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 10:53:00
是被剝削了,公民繳稅天經地義。不要忘記了,是連消費稅都減免喔,所以他們一定會從日常生活花費中拿回來的。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 10:53:00
一點菜 日省30 1個月1000 1年10000多 怎會繳不起
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:00:00
你的政策 得利的是中產階級 但弱勢族群有很多是不僅沒得
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:01:00
有後美國因為有1%持有稅,所以公立中小學印象中是免學
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:01:00
利反而要多付出 要把配套做出來如何幫這些弱勢解套
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:02:00
以享受到更多福利了。
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:04:00
你可以去說服你老家的鄰居 看看會不會得到正面回應
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:05:00
告訴他 課你1%的房屋持有稅 換來以後小孩上學不用錢好不
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:10:00
他會說好,因為以後小孩房貸不用揹40年,因為房價腰斬了,現省1000萬,1%的稅是啥,能吃嗎?
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:14:00
以後??? 他會先想的是我現在活不活得起 不是以後的小孩
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:15:00
你叫收支勉強平衡的農家每年再硬省下來繳1%持有稅 他當下就覺得受不了了 以後的事 以後再說了
作者: e33195 (向左走向右走)   2014-05-22 11:16:00
我不反對課1% 但要把弱勢的照顧好 而不是一刀下去通殺
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:17:00
課了之後,不旦小孩買房創業都輕鬆,連買地價錢也腰斬…
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:18:00
我知道很多人一輩子都在買地,老一輩,地跌價就開心的不得了
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:19:00
存款真的不多,因為有錢都買地去了…
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:20:00
所以不用想這麼多,他們想的有可能跟你完全相反
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:22:00
拜託好不好,稅一課下去,這些免學費和減消費稅馬上就
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:22:00
房地產腰斬,ceca開便當連鎖店也輕鬆的不得了,一間變兩間在開,你到時候會看他笑的合不攏嘴
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:23:00
可以實施,有什麼問題嗎?你賺50萬,消費大概就8成了,當40萬,消費稅假設從5%降到2%,有機會省1萬2,加上免
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:24:00
學費,2個小孩一年可能就省8千到1萬了,這樣加起來超過2萬了,你還倒賺耶。
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:25:00
你要考量的是,政策利是不是大於幣,不是一昧的想一些小問題來抗衡…如果70%好,30%不好,還是得做!沒有那種100%好的東西,不然你想一個XD
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:27:00
光是你以後兩個小孩各省1000萬房貸你就會想做了
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:30:00
是啊,房地產這種東西就是要從大局來看,涵蓋人生所有
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:31:00
相關的花費,要是現在台北市房價跌到剩1千萬,買房子的
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:32:00
年輕人不是省下了1千萬嗎?然後所得稅繳得和地價稅打平,這樣不是對產業和中產階級以下的人民都有利嘛。
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:33:00
幹嘛弄個政策讓人民受物價高漲之苦,讓炒房賺得笑呵呵
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 11:35:00
台灣是民主社會 不要說70%好30%不好的政策 光是99%好1%不好 就許多人會出來抗議示威自殺了
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2014-05-22 11:36:00
置之死地而後生
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2014-05-22 11:38:00
美國查稅都能查到國外 瑞士銀行想幫美國有錢人逃稅都難
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:39:00
現在貧富差距拉大的狀況就好嗎?想想吧
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 11:39:00
正所謂野火燒不盡,春風吹又生,新的政策,新的希望需要你我一起來支持
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 11:42:00
樓上先試著回家說服自己父母 看父母理不理你
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2014-05-22 11:48:00
不過台商也不能去哪邊 東南亞排華一直有 中國工資上漲
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:51:00
我家一定贊同啊,因為只有一棟鄉下透天和30幾年的老公
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:52:00
寓,其他都是農地。家庭收入要繳的稅遠超過地價稅啊
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:53:00
這個政策有個好處,郊區地價便宜,大家就會往郊區住,
作者: Ruminative (沈思火)   2014-05-22 11:54:00
舒解大都市的人口壓力。
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2014-05-22 12:01:00
自住不賣的會希望房地價低一點 持有稅才不會漲太快要賣的才會希望漲多點賣出才能套更多利
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 12:28:00
furuta27,有什麼理由不理?我買房少花1000萬,分300萬給他們花他們300萬可以繳100年持有稅吧....
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 12:29:00
可能20年就賣了,剩下都賺的,然後我也賺了700萬,你說呢??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 12:53:00
其實直接移民美國就是實價1%的世界是否真的完美? 其實魯蛇還是住不起美國自有率比我們低很多.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 12:55:00
在台灣你只要打死也不買,就不怕房價
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 12:57:00
台灣缺的不是房屋,是缺不想買房的人
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:01:00
別忘了美國薪資是台灣幾倍,房價所得比才幾倍,你省下來的錢給你省下的錢給你繳30年的稅都還有剩....
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 13:16:00
要拿美國比台灣,就拿都市對台北,德州對台東吧
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 13:17:00
房價所得比幾倍?高房價也只有新竹以北而已說南韓強的更是好玩,去看看南韓怎麼站起來的好嗎
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 13:18:00
台灣只要和南韓一樣,政府投資大企業、政府拼命行銷
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 13:18:00
我搞不懂你再說甚麼 300萬要怎麼繳市價1%的持有稅100年??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:12:00
而且當初美國持有稅1%照樣炒房到爆炸
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:13:00
房價所得比和持有成本只是玩法不同
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:14:00
持有成本高是難炒,炒高泡泡容易爆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:15:00
因為只能炒短不能長抱
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:16:00
台灣是資金門檻高,但持有成本低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:17:00
進場較難,但長抱壓力小,泡泡破的很慢
作者: askey (像鑰匙)   2014-05-22 15:20:00
賺土地增值的還是早倒早超生
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:46:00
看到R的想法就知道又是一個自私的人的自私想法你要台灣任何一個人多出一毛稅金,他都會跟你拼命
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:47:00
R之前提的用房地產時價刻稅來取代所得稅或其他稅賦...你覺得人民會相信政府這些鬼話嗎?
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:48:00
你覺得人民可能相信政府多收的稅會拿來減免另一個稅賦嗎如果人民對政府完全沒有信任,尤其是稅賦上面...你要增加任何人多一毛得稅,不管富人窮人都跟你拼命!!
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:49:00
台灣現在某種程度就是死結,歷年來華人國家多次革命大多也是因為土地政策不公造成,可惜台灣離革命還有距離
作者: BlueSatan (...￾  )   2014-05-22 18:50:00
至於用重稅來達到改革的目的,我只能說太天真了...沒有任何一個人會相信這個的...政府如果多收稅...他不是想辦法花掉就是貪污掉或試用掉,減免稅賦不可能!!
作者: silentdriver (卡車司機崔維斯)   2014-05-22 20:55:00
竟然有人說南韓強…有幾個人可以進三星?
作者: silentdriver (卡車司機崔維斯)   2014-05-22 20:56:00
南韓自殺率名列前茅不是假的
作者: prpure (風速)   2014-05-22 21:17:00
這篇是在解釋低持有稅讓台灣經濟無法進步嗎?XD
作者: oneface (savant)   2014-05-23 14:22:00
我覺得沒差吧..反正受壓迫的人被壓迫到沒辦法反抗時..說不定就跑去殺房東全家...生命會找到他自己的出路的
作者: LCW2001 (虛空有盡我願無窮)   2014-05-24 22:37:00
沒錯就是這樣,像這次的捷運站就是這樣,都是一般人
作者: q135q135 (打工仔)   2014-05-25 18:57:00
投資客反對的政策 就是值得支持的政策

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