Re: [問題] 持有成本太低是假議題

作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 12:42:07
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: ※ 引述《ITMVP (...)》之銘言:
: : 如果我是政府
: : 我會實價課稅1%,有能力的人或要炒房的人歡迎你來
: : 反正我就是每年收你1%租金,我就不相信有多少人付得起這房屋目前實價的持有稅
: : 想當然而,房價自然就會回歸到合理的房價所得比,
: : 如果全民所得高,持有稅付得起自然房價就會高。
: : 但全民所得低,房價就會回歸市場機制了==> 房價跌到合理價格
: : 接著政府靠持有稅會有大筆收入
: : 拿這大筆的收入收購台北市的老屋並都更或開發合宜住宅給需要的人,
: : 等於拿買得起房的人的錢去補助買不起房的人。
: : 另外一個議題
: : 大家都說窮人會付不起持有稅把他洗出去..這是必然的,但配套如前述。
: : 這個問題很簡單,訂定房屋實價持有稅後,2年後開始實施,
: : 如果你自己覺得付不起持有稅,我就給你兩年時間快賣吧(政府買或需要的人買)
: : 市場在法規訂定後的這兩年內就會形成預期心理,房價便會不攻會自破。
: : 最後,當市場價值回到正軌時,其實1%的持有稅並不會太高(因為房價跌了)
: : 願意買房的人你就買吧,反正買了就是要補助其他買不起房的人。
: : 我相信自住客會很樂意付這1%持有稅來換得合理的房價,所有人也可以安居樂業
: : 房地產影響民生就不會那麼劇烈。
: : P.S 最倒楣的人我猜會是這一兩年追價買台北老公寓或是舊大樓的人
: 其實這問題很大.
: 不是你想課就課的到.
: 而問題在哪??
: 不是在啥投資客和自住戶的戰爭.
: 問題在....企業.
: 你今天持有稅1%...你企業不動產要跟進嗎??
要,絕對要跟進
: 你跟進,台灣中小企業會死掉90%....
: 我說真的...會死掉90%...
數據是?還是賣便當多年經驗??
: 甚至火會燒到大量海外台商.
: 你以為那些毛二毛三的工場在賺啥...XD
: 他們在賺土地增值阿...
那建議工廠可以關了,省人力省電費,放著養蚊子就賺了
為什麼還要開工???
: 你以唯台商在越南大殺四方本錢哪來??
: 台灣不動產融資弄過去的阿.
: 甚至...你自己看,多少企業都用不動產在貸款拿錢來營運.
持有稅課下去,房價腰斬,大企業要擴廠變得容易,年輕人要創業變得簡單
醫學系畢業要開診所不用揹好幾千萬貸款
甚至ceca你要開連鎖便當店,本來只能開一間變開了兩間,看你每天笑呵呵
至於你說靠著增值在賺的,說實在,沒能力就倒一倒吧..
浪費社會資源,人家台積電,日月光三不五時在擴廠,這政策根本利多
不然你怎麼跟人家三星抗衡??高土地高房價綁住企業??
當然啦,這政策會讓手上很多房產的人受傷,你台北的店面應該影響不小
所以你不贊成我也可以理解,所以你只談壞處,絕口不提好的部分
沒有政策是100%完美的,但是你不能只拿壞的出來講阿....
: 而你突然把水溫大改變....
: 你知道海水溫度上升兩度,那區裡面的物種會死掉七八成嗎??
: 企業也是一樣....你亂動本來的平衡.企業會全面崩盤.
: 然後...你甚至可能造成東南亞經濟大恐慌.甚至蔓延到世界性經濟蕭條....
: (不要太小看台商,中國前200大出口企業,100間是台資..你以為台商是吃素的喔
: 吃素就不會把台灣房價吵成這種世界奇蹟了..XD)
: so....你確定你要動企業?
: 而你不動企業??...
: 靠杯,那我把房子全都掛給法人不就解套了.
: and....低稅一般是小國會走的路.
: 小國沒物產,但是因為小,所以'港口飽全國飽..
: 有物產或大量人口的國家,才愛高稅金...
: 所以泛舉新加坡,香港,瑞士,稅都很低,更不論啥摩納哥免所得稅.
: 因為小國主貿易,你工業技術在強,靠杯你還是要主貿易.
: 而你稅高,不利於貿易,你會把商人趕去其他地方做生意.
: so...小國都馬降稅來增加商人在他國土上貿易..然後以量取勝.
: 在把抽到雖然稅低但是量大的錢,用於社會福利作用於她數量不多的國民和國土上.
: 大國這樣幹會造成港口過度發展,其他地方過度沒落.....然後貧富差距非常可怕.
: 因為人口多,土地大,你在怎樣衝量,稅金還是不購.
: 但大國有大市場,大土地,大物產,所以可以造就產值和消費.
: 自然她不怕你不來,只怕你來了不走...所以他們會抽種稅,並且越發達越重.
: 以便於平衡貧富差距問題.
: and...基本上頂尖的富豪會喜歡移民到小國去.
: 像白人就愛去瑞士,少數頂尖去摩納哥,華人愛去新加坡.
: 台灣因為兵役和排中國問題,所以一般只有台商有這個福利窩在台灣.
: 而小國就抱這些少數的有錢人來過日子.
: 大國則是有錢人在怎樣抱也是不太購力,所以她不怕部分有錢人走.
: 但他有大市場和大物產,所以還是有有錢人會留下來,因為有錢人的企業投資都會在這邊.
: 而大國自然就會從這些有錢人身上抽取更高昂的稅金....
: so...這就是稅的問題和影響.
: 而小國一般房地產為啥會貴,也是因為有錢人多.
: 國土小,有錢人多,又很多低稅和避稅管道.
: 自然置產的人多,土地寸土寸金.
: 音此回頭看台灣.
: 你台灣沒物產,沒市場...
: 你確定你要學米國英國那樣抽重稅??
: 可以抽看看阿..XD..大老闆立刻移民,總公司遷出台灣並且改國籍.
: 反正新加坡就在旁邊,曹某某不是都過去了.
: 大家自己想一下,台灣的前幾大企業,哪幾個沒在外國設廠或大筆投資.
: 甚至大家想想,他們在外國投資和在台灣投資的比重又差多少.
: 因此....
: 也許你真對要讓房價跌這點來看.
: 抽持有稅1%是很有效的辦法,絕對有效,立刻見效.
: 可是問題不是發生在效果.
: 而是這件事情無法執行....
: 無論是技術面還是基本面.
作者: playhome (重生)   2014-05-22 13:00:00
又是幻想文
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:03:00
多軍一號來了~P大吃飽了嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:15:00
我們房稅規定是評定值的1.2%至2%但是地方政府根本不敢收2%,都收最低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:16:00
與其空想實價1%,該想怎麼叫政府收2%
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:17:00
因為這不必修法不必大改
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:17:00
這就是政府的問題了...能不能做跟敢不敢做..我是覺得不敢啦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:18:00
雖評定值2%還是超弱,但若連這都辦不到那整個討論串都是幻想文沒錯
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:20:00
對阿~只是討論這個方法會造成多大影響,會不會做..再看看囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:20:00
這有如不孕症在幻想小孩長大是國際名模
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:23:00
其實新聞說非自住稅調至1.5~3.6%我都懷疑地方政府會用最低1.5來收
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:24:00
等新聞熱潮過了,稅連微漲都縮水...
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:25:00
人家說有夢最美,希望相隨,就算只有1%機會也是可以討論討論
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:26:00
最高3.6和以前最高2%一樣,民眾反對就不做
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2014-05-22 13:28:00
怎麼可能會有1%的機會?是你當總統你會做嗎 會有全國性超大衝突與抗爭 自己的政權會垮台的耶
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:31:00
當你民調剩9%不到的時候,還有什麼需要顧忌的嗎??如果夠聰明,放手一搏搞不好民調還往上爬XDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:32:00
我家實價和評定值差40倍,連評定值2%政府都不敢收,只敢收最低1.2%
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:33:00
我就不相信這個政策90%的人都反,起碼無殼蝸牛們會感謝你
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:34:00
怎麼有人敢夢想實價1%是簡單的事
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 13:37:00
企業大到一個程度的時候,就被認為要負擔社會責任
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:37:00
你看反了啦,我是說就算只有1%機會會做,不是1%實價是簡單的事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:37:00
台灣800萬家庭有600萬戶有自住宅.
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 13:38:00
你以為工廠可以說收就收說不幹就不幹嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:38:00
這600多萬戶有多少人會同意?
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 13:39:00
不管什麼時空背景,都有他的難處和機會創業向來都不簡單,風險也高,但會報怨時代背景的....成功率一定比整天想著找機會的人還要低
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 13:40:00
可以思考一下,板上那些大家看不順眼、不正義的人們
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:40:00
600萬戶,假設一戶四個人,爸媽跟兩個剛出社會的小孩,四張選票你覺得這四張會怎麼投???
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:41:00
s大,你這個問題是另一個議題了,現在買房不起以前容易了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:42:00
平均家庭人數是3人不到還得扣除未成年
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:43:00
不是草莓不草莓的問題,現在連醫生都要租房,你說他們不努力嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:43:00
等於主要是持有房產的夫妻決定
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:44:00
k大..目前7年級+8年級生應該不少.甚至6年級尾的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:44:00
這600萬約是1200萬票,會投票給大幅加稅?
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:45:00
這些應該是目前的苦主,買不起房又握有一張選票的
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:46:00
假設68~80年次的,這批人應該不少...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:46:00
我講的600萬戶是有房產的家戶,你可以不必把年輕魯蛇算進去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:47:00
可確定台灣有房的夫妻就是1000多萬票.水母才拿689萬就當選了
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:48:00
這600萬有包含重複的人頭嗎??不會全部去投票啦,要看投票率XDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:48:00
8年級大部份沒有投票權,你多估了
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:49:00
而且如果我有房產,不賣,但是想再買的,我也不希望漲到買不起80年次有吧????
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:49:00
600萬有房家庭,最少是夫妻兩人
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:50:00
我只算到80~81,82,83我都沒算耶XDD我是算68~80年次,已經少算很多了吧...
作者: KrisNYC (Kris)   2014-05-22 13:51:00
我幫你們算吧...
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:51:00
先上班去...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:51:00
80~89年次=1991~2000出生
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:52:00
你之前講8年級喔,應該講1980年前
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 13:53:00
我後面有假設 "假設68~80年次的,這批人應該不少..."之前講8年級,但我不知道8到哪,所以假設68~80....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:54:00
20~30歲約500萬人,但也不是全都魯蛇
作者: KrisNYC (Kris)   2014-05-22 13:55:00
20-30歲只有325萬人...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:55:00
很多是父母有資產,最好算法是用600萬戶算
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 13:56:00
謝kris.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:00:00
反正不管怎麼算,加稅一向困難
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 14:01:00
可以討論更源頭的問題嗎?舉債這麼多,卻沒啥作為,還加稅?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:01:00
看選舉政見就知道了,誰敢說加?
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 14:02:00
這樣窮人還比較有消費力
作者: playhome (重生)   2014-05-22 14:02:00
魯蛇不會因為加稅而買得起房子,結束
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:03:00
可是加稅會讓魯蛇很爽啊....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:06:00
舉債才更需要加稅,只是舉債容易加稅難
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 14:08:00
我要說的是,搞那麼多錢都不知道搞去哪了,人民哪接受加稅
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:08:00
市府連房稅都不敢收到評定價2%上限
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 14:09:00
真的要做事、有作為,舉債or加稅大家都可以接受
作者: spmark (這就是幸運)   2014-05-22 14:10:00
問題是舉債到快滿了,還沒作為,沒得舉債就開始加稅減福利也只有既得利益者和貪污集團才會給票吧
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2014-05-22 14:12:00
一定不做事的啊,所以房價高漲才更令人生氣,雪上加霜!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:19:00
地方政府除加稅還有重劃可弄錢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:20:00
所以會有大埔的天賜良機....搞重劃可以一次滿足,建設和弄錢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:21:00
所以地方政府不願得罪選民做加稅
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-22 14:22:00
同時滿山遍野是重劃大建設
作者: ITMVP (...)   2014-05-22 23:30:00
我不覺得一定會有全國性的超大蟲圖與抗爭耶
作者: ITMVP (...)   2014-05-22 23:32:00
但很少人真的敢去試試看,這是簡單的方法 做不做的問題魯蛇不會因為加稅而買得起房子 一定嗎??????
作者: playhome (重生)   2014-05-23 00:13:00
一定
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-23 01:40:00
一定...因為買的起房子的能力是固定直.當房價降代表這個值下降.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-23 01:41:00
而這個能力,和整個社會環境的平均能力有關.所以房價下降,代表平均購買能力下降...等於魯蛇的購買能力也下降了.除非你特別圖利某人..例如她都買米金,你就狂印台幣,她都存外匯,你狂打房.這樣少數人當然變的買的起.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-23 01:43:00
市場一般會去自動平衡價格和物件.不能只看表面然後忽略很多延伸性影響.你讓公司關門,魯蛇會找不到工作.這樣地價崩盤了,魯蛇連飯都沒得吃,她怎樣買房?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-23 01:44:00
講難聽點,前幾年高雄超便宜,也不見魯蛇買房阿..XD現在才漲個兩三年回復正常價格,啥薪資房價比才7.x結果一堆人說她買不起...阿兩三年前你不買喔?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2014-05-23 01:45:00
so..到時候如果哪天,義守和東帝士一樣倒掉了,高雄房價又崩盤.你又看到他們還是買不起...XD然後買的起的,一樣是同樣類型的人...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-23 09:44:00
那些房價泡沫破掉崩了的國家,幾年後自有率也沒因此拉高,甚至會降低買不買的起其實因素很多,房價只是其一
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-23 09:46:00
後面連帶的骨牌效應,使購買力也變低了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-23 09:48:00
任何新措施一定有部分人得益,但別以為魯蛇能輕易接收成果.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-05-23 09:52:00
早點認命去外圍租屋比較實際,日本房價低,大家還是花1小時擠電車
作者: oneface (savant)   2014-05-23 14:27:00
收到2%也沒用 如果評定500 市價3000 評定要收6%才市價1%

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