Re: [心得] 房地合一後未來推算圖

作者: motowaka (地球村版在哪呢?)   2015-06-06 15:03:51
以下為會計師朋友看法,因為不想被認出所以請我代PO:
這篇看下來我傾向N大看法,從內容就看的出來N大對稅務實務有一定研究,
很多人只懂法條文字的敘述,無法跟實際情形作勾結,所以會很多疑問,
明明房地合一只針對獲利課稅,看起來比奢侈稅對總價核課輕的多啊?
如果真的是如此,那財政部又為什麼要推這新制呢?他們是笨蛋嗎?
首先我們來談談奢侈稅吧,相信大家都聽說奢侈稅有很大的缺失,形同虛設
不過據我了解,真的了解有何缺失的人並不多,在下來談談奢侈稅的幾個缺失:
1.並無法有效打擊短期投資,大家都知道奢侈稅期間是兩年,並且有自住排除
條款的適用,厲害的投資客只要找些人頭,簡簡單單就可以適用排除條款,就算
找不到人頭,出租個兩年,兩年之後照樣墊高價格賣出。
2.錯殺無辜路人,因為投資客都非常懂法條,真的會被課到的極少數,反而是買來
自住的人很多人因為其他因素必須賣掉,卻因為不懂法律,誤觸法規,因為奢侈稅
是重法,傾家盪產都有可能。
3.賠本賣也GG,少數人還是會遇到短期間賠本賣的問題,可是在奢侈稅的網子下,
就算你真的賠錢賣,你還是得再繳一筆巨額稅,有欠公平。
因此奢侈稅達到的作用只能讓投資客比較麻煩,延後出售時間,卻無法降低投資客獲利
,自然無法阻止投資客退場。(但是阻止新手投資客進場應該是有點效用)
還造成一些明明就沒賺錢,還要繳稅的社會不公。
再來談談新制房地合一,看內容就知道,財政部學到不少教訓,缺點幾乎都掃光了,
首先想要適用自住的輕稅率幾乎是不可能,六年的時間太長,很少人頭願意讓你用
這麼久,再來六年都不能出租,這也是天方夜譚。當然你可以叫你的房客安靜點,
別跟國稅局打小報告,但又有誰能保證呢?畢竟租金是可以扣抵所得稅的阿。
再來就是獲利部分,很多人認為可以墊高成本費用,甚至說只要我成本跟賣價一樣,
那我就不用繳稅了,我只能說真的太傻太天真。
1.如果你是真的賠本賣,那當然就沒你的事了,如果市場已經出現大量的賠本賣,
應該也沒人會來吵房價問題了。
2.乖乖報成本,賺多少報多少,看期間繳納獲利20%~45%。很公平,有賺錢就繳稅,
但是這樣一來相信很多人就會開始考慮划不划算了,畢竟投資客看房找房也是要花心力
,賺錢不是只有一個通道,會開始尋其他方法。覺得有利的投資客自然還是會留下,
覺得不划算的就退場,房價開始走向正常,是漲是跌我不知道,但是至少市場炒房
資金縮水是自然,房地合一稅制上路前獲利幾乎不課稅(只有幾乎可以忽財產交易稅),
上路後需繳納20%-45%,若跟你說這兩者沒差,你相信嗎?
3.虛報成本費用。我不建議這麼做,這是最危險的,只墊高一點點可能還好,
一旦超過某個標準,馬上就會被當作重點查核對象,別妄想被查核後還可以
安然度過。資金證明、工程廠商供述,都不是一般人可以應付的,
這說不定還有刑責問題,有多少投資客願意冒這風險呢?
另外C大你居然說出8%買發票.....這是有刑責問題的,你是安逸生活過膩?
還是想害你家公司倒閉?一旦稅務機關看到,這可是沒完沒了
總之,以目前而已,我認為房地合一對投資客必定會造成某一程度的退場,
而剩下的投資客以及建商、自住者,會對現在的房價做出修正。
作者: bryant780417 (bryant780417)   2015-06-08 09:35:00
推 呵呵 看到有人崩潰..............
作者: jordanal (心~開始跳動)   2015-06-06 15:07:00
有賺錢就繳稅……天經地義……以前是不用繳……現在是要繳……
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-06 15:12:00
很多投資客早就退場很久了 不然這兩年量不會縮成這樣房地合一對房價沒有關鍵性的影響房價從來都是廣大自住客在決定的,投資客只是助拳而已這麼想要房價跌,就去游說各地方政府學台北市調高持有稅而且最好新舊一體適用啦
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2015-06-06 15:20:00
認同 另外假墊成本查到除了逃漏罰之外 以前交易紀錄也會被調出來查 別沒省到反而把以前賺得全吐光
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-06 15:21:00
裝潢 修繕 很大一部分是人工錢 不是材料錢言盡於此
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2015-06-06 15:27:00
別被查到沒給工人錢或工人沒報到綜所稅就糗了
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-06 15:31:00
短期交易報綜所稅利率 比利得45%低
作者: motowaka (地球村版在哪呢?)   2015-06-06 15:32:00
43405的推文,C大說人家願意8%賣他發票,是我誤解了嗎
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-06 15:32:00
人家都合法在搞的
作者: playhome (重生)   2015-06-06 15:32:00
這會計師還是匿名較好,免得丟臉了
作者: r585741 (鶖紅陌夏挽風曲)   2015-06-06 15:37:00
短跑了不起一百萬 45% 45萬 非自願 20%20萬 成本 ? 代書仲介 裝潢 要繳多少www?哪來的會計師 畢業了嗎?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-06 15:39:00
實務來講 不會是報所得稅 是報營所稅
作者: thedarioko (YO!YO!)   2015-06-06 15:41:00
難怪要匿名...
作者: bogy2 (bogy)   2015-06-06 15:45:00
哈哈,馬上釣出一群投機客、房仲來公幹,看來真的急了~
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 15:49:00
當初我就說會讓一堆炒家 投客局覺得不划算 科科一堆人還在那邊說 不會阿 賺的錢才扣45% XDDDD養房 找目標 這些都要成本虛報發票這種旁門走道的東西 就不要拿出來討論了抓到一件 死一票 風險很高
作者: pdatam (Let it go)   2015-06-06 16:09:00
這篇說到我所想說的
作者: Cefilos (或許..未必..不過)   2015-06-06 16:17:00
表達得很清楚,給推!
作者: Berkshire (BRK)   2015-06-06 16:22:00
真的不要把國稅局當白痴,有時候沒有抓只是還沒有效益
作者: lcy317   2015-06-06 16:29:00
現在國家就沒錢 絕對會把手伸向房地產伸多長而已另外房價到底能到什麼程度 其實看租金最準兩千萬的房子一個月只要租你兩萬如果不是期待增值 誰受的了這種租法丟銀行生利息還不用怕被房客找麻煩勒
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-06 16:34:00
確實,租金回報率太低的都沒有購買價值台灣想給社福國家的福利,收的稅率卻是右派路線最快的方式是調所得稅 但誰調大概誰就要被民粹搞到翻
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2015-06-06 16:53:00
所以一句話,低總價的以後是主流
作者: KIRIN6300 (咕醬~)   2015-06-06 16:53:00
寫得不錯推一下 真要敢跟國稅局玩也要很有膽
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2015-06-06 16:54:00
賺你幾十萬,裝潢工錢有的沒的報一報就差不多了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:08:00
買發票是誇張形容大多會是浮報成本,裝修30報60並且你有裝修的事實然後短期本來就賺不多,他一下子就嘎掉大半的利潤房地合一打擊對三年左右的比較大反而對短期比較好,現在人頭反而風險高很多
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:13:00
報60也不好證明吧? 就像別人說的假若20萬工錢40萬料錢那你發工錢的公司 要有相關的資料準備好 料錢要有發票
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:14:00
至於用公司,那就有更多節稅的管道工程行他們可以搞定啊,另外他們一次手上都好幾間
作者: lcy317   2015-06-06 17:15:00
自己有做點生意 這幾年國稅局抓得比以前兇多了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:15:00
他們可以同時吧要報不報的交替報帳就好
作者: lcy317   2015-06-06 17:16:00
以前月底有時候會往下個月開 上次差一天就被刁難
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:16:00
總不能國稅局來問:你幫Ceca裝潢收了20萬工錢 有沒有替工人報
作者: mune (越來越它了)   2015-06-06 17:17:00
政府最近缺錢,嘴砲式避稅比想像中難
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:17:00
稅(當然是扣掉工程行的利潤) 阿就工程行願不願意幫你處理阿
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-06 17:17:00
幹馬要給工人錢? 公司自己收啊
作者: lcy317   2015-06-06 17:17:00
現在要節稅真的比以前空間小很多
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:17:00
自住或長期持有或包租公裝修是不報發票的.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:18:00
公司當然可以節稅 但是人家評甚麼幫你處理? 這分明更像逃稅
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-06-06 17:18:00
要給工人多少 另外一回事
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:18:00
這種很難查拉..除非他都沒裝修就報.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:19:00
短期才會去嘎阿...放三年的這種就很尷尬.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:19:00
但是之後大家一起玩 政府就會來處理了不然像奢侈稅好好的 幹嘛改這個兩稅合一 就是發現大家都避稅
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:20:00
所以基本上短期還是會大舉復活..人不怕賺錢賺的少,只怕賺不道還賠錢.囤房狀況會下降,放三年這種會略少,但錢還是要賺.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:20:00
美其名說唉 獲利45% 再我看來 就是準備修理炒短線的
作者: jackliu (Jack)   2015-06-06 17:21:00
以後自住、長期持有、包租公也會要發票了啦!日後要賣可以列費用,誰不會要發票?這樣一來,工程行轉發票的彈性就小很多了
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:22:00
短期復活也要有買盤 投客自己玩疊幾次上去之後 就不划算了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:22:00
你賣前兩年發票才有用阿.所以中長期你一開始就要裝修的,他門不需要發票.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:23:00
現在麻煩的是買氣不高 400萬的天花板頂在那邊 換算%數時間
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:23:00
400萬那個還好...因為其實自住需求都沒買再忍耐.他們忍耐只是把需求堆起來而已,不是銷除.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:24:00
他門一天不放棄買房子永遠租屋,需求一天沒減少.低總價是相對的,不是絕對的..台北低總價事多少??再看看10年前台北低總價事多少?
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:24:00
要找到最後人家願意接手的低總 哪有那麼容易XDDDD
作者: jackliu (Jack)   2015-06-06 17:24:00
即便打算持有中長期,一開始也一定會要發票。誰知道兩年內會不會有什麼變化得要賣房子?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:25:00
500三年後有爆漲變700.其實他還在低總價範圍內..XD除非500三年後爆漲到1300...這樣就是另外一個世界,你要發票會比較貴喔,50萬裝修要發票就60萬.很多人還是會省小錢的.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:25:00
台北的低總 說出來當然是會嚇死魯蛇我 我猜應該2000萬20坪?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:26:00
台灣人很愛斤斤計較..so..其實查稅重點抓投資客很難抓,因為他只是浮報而已.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:27:00
吃過幾次虧 網路上就會開始流傳買屋裝修記得索取發票的文章了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:27:00
而在裝修"設計費"和"工錢"上面空間太大,建材也有很多不訂價.去查工程行比較快..查他門那些沒開發票的工程.只是這...應該也和現在租屋一樣並不是很好查.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:28:00
現況當然會因為法律改變
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:28:00
不會吃到虧阿,兩年內的發票才有用...
作者: storyo11413 (小便)   2015-06-06 17:28:00
工程行原來這麼喜歡開發票 嘛~台灣果然不一樣
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:29:00
現在是發票沒用還會被貴 以後發票有用 你不開給我 我找別家
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:29:00
另外法律應該不會改...你要無限使用發票的話.那中長期可以灌水發票就多了...並且很難查證.一般會算給你聽,跟現在租屋一樣..你要報我會加租.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:30:00
因為這是面對面的交易,這種會直接被一方解釋而檔掉.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:30:00
問題是到時你不開發有人開 客人就跑走了 你開不開?
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:31:00
我現在這間租屋的 屋主就說他照規矩來 不報稅也不能減租金
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:31:00
包租公100%會超過2年..並且包租公不需要再教育..XD
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:32:00
我是認為 如果炒家要浮報 把風險轉給工程行 那生態就可能會變
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:32:00
你的租金是已經減過了,你去報稅的租金才是原始的.現在市面上.大家的租金全都是打過折的向我公司名下不動產出租要公證,所以我都會另外寫.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:33:00
Ceca你當初也是信誓旦旦認為兩稅合一一定不過阿XDD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:33:00
偷偷獎...目前非常多工程行都願意配合...XD所以我請阿婆冰阿..
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:34:00
沒有喔 我們簽約的時後 就已經說好了 我這間也沒有比別人貴
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:34:00
所以你有報稅嗎?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 17:36:00
其實你要找可以報稅的,高雄找信義的租...因為透過他門一定要公證..XD...小撇步...
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-06-06 17:38:00
我在台中阿 是直接找屋主的 不過屋主好像是台商 大概瞧不起這個小錢XDDDD一年回台灣兩三次 最近忙 都叫我直接跟他老婆聯絡
作者: fcsh (KKERE)   2015-06-06 17:48:00
像ceca大講的有賺繳稅天經地義
作者: ayler88 (ele)   2015-06-06 17:54:00
專業 推
作者: KrisNYC (Kris)   2015-06-06 17:58:00
诶 認真文給推
作者: mrcat (貓先生)   2015-06-06 18:17:00
稅捐稽徵機關得按「交易常規」或查得資料依各稅法規定調整
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2015-06-06 18:24:00
紅的明顯 有賺有繳稅 才是公平正義 為了讓魯蛇住得起 把
作者: steven6554 (萊茵斯特)   2015-06-06 18:25:00
話說國稅局的會上ptt嗎?我滿好奇的
作者: Remin (雲影天光)   2015-06-06 18:32:00
專業推
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-06 18:36:00
浮報裝修成本,先不管可行性。以利益與成本來看大概只有一年內出售會考慮浮報。因為45%很痛2年以上才就直接合法繳稅吧
作者: riya (東京日和)   2015-06-06 19:11:00
二年以上稅金真的不算高
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-06-06 19:38:00
兩年也會報一些,但效應不大兩三年確實被打擊到了
作者: kylie720 (戀戀真言)   2015-06-06 21:19:00
你煩到那些投機客了,被兇了
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)   2015-06-06 21:32:00
另外像竹南之類的鄉下就...才剛要開始漲就遇到房地合一
作者: mecca (咩卡)   2015-06-07 09:33:00
台灣人好聰明哦 不知道歐米人有沒有像台灣人這樣聰明??
作者: Allyssa (舞動人生)   2015-06-07 16:58:00
現在擺著健保錢坑,又來長照錢坑,把股票族搾乾兩次再來一定是房地產啊,富的流油,好好搾的地方問題是集團型的裝潢服務可以開發票,價格也沒差多少B&Q, 大品牌系統家俱通通都走正常合法程序,價格又透明大間的衛浴裝修廠商,出貨也通通有發票(不開不會比較便宜)久了會剩小工程行還在玩不開發票開發票對屋主不過就多加5%營業稅,但後續抵稅效益高房地合一稅金隨便都是10%-15%起跳,費用可以全部扣除這跟租金通常不報稅不同,租金最高也只能減12萬對租客效益不高,因為房東加房租不是加5%營業稅而是加上房東自己的所得稅率12~20%正常所以租金跟裝潢費用這兩件事不能等同而語如果有一天國稅局願意讓個人租金可以全數扣除,無上限到時候就會有租客怎麼樣都要報了,而包租公得老實繳稅
作者: adifdtd (請加油~)   2015-06-08 12:17:00
這篇不錯

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