Re: [請益] 第一次買房,就準備寄存証信函!

作者: Dix123 (小蔡)   2016-12-02 17:16:25
※ 引述《DiscowloKi (摳落去)》之銘言:
: 大家好,小弟第一次買房,經過密集看了3個月的看房,
: 終於找到雖然有一點點超出預算,但合適我們一家三口的房子,
: 照程序付了簽約款+交屋款,也覺得房仲很細心地解說屋況和帶看,
: 也不怕各位笑,2%的服務費一次付清,銀行貸款都核過了,
付2%怎麼會被笑!!
只有買太貴才會!!
仲仲報到@@/
小弟三年來處理或聽聞過不少物件上的糾紛
運氣好從來沒讓客戶上過調解委員會,更不要說告了。
我相信客戶都是理性的,情理法,好好溝通是可以得到諒解的
分享一點我中立的看法,或許不能完全站在您這方,請您見諒。
首先我們要知道『驗屋』這件事到底是什麼?
一樣都叫驗屋,中古屋的驗屋和建商的驗屋是完全不一樣的東西。
建商新成屋的驗屋是:
有約定好的規格,檢查是否交給您的是全新無瑕疵且相符的一間房子。
他提供是全新的東西給你,當然要外觀功能都是全新。
中古屋的驗屋是:
因為簽約到交屋因為有一段代書流程的時間約一個月,
中古屋的驗屋是在檢查這段時間『屋況跟當初看的有沒有不一樣』
因為跟建商不同,他只是把他的東西『轉讓』給你。
目前感覺您是對驗屋的標準有所誤解了。
想像你去買一台新車吧,設備有什麼問題,
譬如座墊外皮有沒有破損,我們理所當然叫車商換新。
但如果你買一台中古車呢?
若那個座墊本來就有破損,你要檢查的是經過一個月有沒有其他破損出現。
所以坦白說,
如果要請驗屋師驗中古屋,時間點應該是在看屋決定前,
請驗屋師當做你的朋友,一起看過整個屋況,
或是就直接擺明要整體驗屋才要出價,看屋主願不願意配合。
因為那個時間點才是『談』的最佳時機。
簽約前把您會在乎的所有問題提出和價格一起談,才有"討論"的空間
沒有討論就變成:
您覺得出的是『沒有問題的價格』
屋主會覺得『既然有問題,為何不是簽約前先提出來』
所以有問題一定要先提出,
哪些東西是屋主應該處理好 / 概括承受折價或降低出價
才能做清楚的責任歸屬。
不過一般來說還是針對大方向:漏水 / 碰龜 / 附屬設備是否正常使用
驗屋師通常著重新成屋,
若我十年房子會被用新屋標準檢驗...通常也是會怕怕的啦XD
好,以上是原則
現在事情發生了,那責任怎麼歸屬,又該怎麼處理呢?
會有幾個大方向:
1.瑕疵是否知悉或被告知?
2.瑕疵標準怎麼認定?
3.修繕的程度該到什麼水準?
(一) 瑕疵是否知悉?
屋子的瑕疵有沒有告訴您?
如果沒有,是屋主隱瞞,還是仲介沒說?
決定你是找誰來負責任。
你已經發現的瑕疵,如果沒有提出意見,就是概括承受
譬如說:
如果你腳就踩到空空的磚了,出價時沒提出,驗屋時要人賠就會有爭議。
但換個例子:
譬如漏水,或屋主拿個櫃子擋住水痕或壁癌,那現象不是隨時都會看到或得知,
當然可以合理質疑為何屋主或仲介沒有告知。
比較中間的例子:
屋主自住,你也不好意思一個一個看水管有沒堵塞,瓦斯爐能不能用,
情理法,講情你是有理由的,講理瓦斯爐和水路應該是要能正常使用,
這時發生瑕疵,仲介理所當然應該幫您溝通處理。
(二) 瑕疵標準該如何認定?
這瓦斯爐比較難點,是算瑕疵還不是?
磁磚有瑕疵 採起來空空的 這樣是有碰龜還是沒有?
如果雙方剛開始沒有溝通過標準,那標準就是『功能性』
就是它是否還有提供他正常應該有的功能?
譬如磁磚您說踩起來空空的,
就代表它一定會碰龜嗎?
所謂聲音空空每個人都有認知的標準,對於發生的機率也是未知數。
因此若發生爭議,應以是否發生瑕疵為主。
當然現在不修不代表以後它沒責任,若發生民法依然有物的瑕疵擔保的責任。
(三) 修繕的程度?
同樣漏水,有人打針就能接受,有人要雙層防水漆。
同樣碰龜,有人接受換翹起來的磁磚就好,有人認為整個全敲才是一勞永逸。
可是今天當你買的是二手屋時,
屋主並沒有像建商『弄到全好』的責任。
他防水就算打針附保固,已經盡他大部份的責任了,
因為可能他自己住,也就是這樣處理呀~
屋主只是把它『擁有的東西』轉移給你而已。
回到二手車例子,我們總不能裡面收音機壞了,不止要換,還要換高級音響吧?
所以常見的可能是
屋主買方各自己的修繕標準和收費,
最後來協調各退一步或牽就其中一個。
(PS.不過設計師開的價格真的太貴了....你們應該是不止做磁磚對吧?)
(冠軍磁磚40片,1000*40=4萬 / 泥作工錢2000*2人*4天 / 汐利康5000打死)
(我上面都抓超超超高超超超寬裕了 才6.1萬...)
以上的三個標準,
您先抽離一下,設身處地看一下是不是對買賣雙方都合理呢?
現在回過頭來看您的案子,
汐利康應該沒爭議,屋主處理。淋浴區漏水已是功能性有問題。
碰龜要看程度,若程度已經到翹起,請屋主修繕,在瑕疵擔保範圍內。
碰龜沒翻,試著協調看看是否做到局部處理?
有碰龜現象,房仲知悉但沒告知? 請他負相應的責任。
有碰龜現象,但現況並非無法調查 (譬如上面擺個家具不知道有這狀態)
那房仲也應付一半未盡調查的責任。(對...另外一半是您自己)
上面都先理性溝通看看吧~~ (小提醒 直接寄存證信函根本不算溝通Orz)
九萬是不太可能的,價格也脫離市場修繕行情,
比較有可能是對方退讓後,也要求找他的師傅或由仲介找第三方師傅報價。
再比較工法和價格看誰的比較合理。
如果能夠因此部份修繕或凹到幾萬回來,我會建議接受。
總比卡個2-3百萬的錢在履保來的好.....
畢竟真的要講理,屋主會負擔到的可能不會超過5萬。
有沒有必要長期抗爭,需要思量。
真的不行上調解或告人都是手段,是您施壓的手段
但是否真的要賭一口氣跟對方訴訟一年半載,要三思而後行
最後
設計師如果內容真的就磁磚泥作汐利康收九萬。
建議另外找人.......
然後法律真的很博大精深,可能精專的有所不同,
但我真的極少看到上限九萬的修繕可以解約千萬的房子。
即使民事裁定應該95%以上都是減價處理.....
不太可能解約,不符合比例原則。
以上~希望您的事情能順利圓滿喔~
作者: magickevin (快樂是種天賦)   2016-12-02 17:24:00
"我相信客戶都是理性"你戰區是北市那種一間三四千萬的吧@@
作者: midsarah (兔兔寶)   2016-12-02 17:26:00
他就第一次買房咩…
作者: Dix123 (小蔡)   2016-12-02 17:40:00
我覺得台北客戶沒有比較理性耶@@a....大部份客戶都是理性的 純粹是溝通的問題而已
作者: overshot (信義小魯)   2016-12-02 17:53:00
中古屋驗屋真的和新成屋定義不同 比較著重於:是否影響到正常功能的使用...
作者: ftrain   2016-12-02 18:02:00
專業阿~
作者: jackeighteen (拍感動人心的照片)   2016-12-02 18:24:00
分析推
作者: KrisNYC (Kris)   2016-12-02 18:38:00
結果專業的來了
作者: makibear (maki)   2016-12-02 19:19:00
作者: supa64 (淳樸商人)   2016-12-02 19:26:00
說個笑話,明明真要有問題找消保官就好了會說存證信函(攤手)
作者: dir2007 (熊貓媽咪)   2016-12-02 21:55:00
這篇專業,不推不行
作者: teapot43   2016-12-02 22:43:00
推這篇
作者: zizek (紀傑克)   2016-12-02 23:55:00
推 專業
作者: ryoid9 (涼倞M)   2016-12-03 00:49:00
推,然後會找老師看點
作者: ck960684   2016-12-03 01:01:00
專業
作者: syuanfeng (Syuanfeng)   2016-12-03 17:51:00
推推
作者: che711 (阿哲)   2016-12-03 19:45:00
泥工工資不只2000拉!
作者: kodjqoo (周遊列國)   2016-12-04 09:20:00
我不曉得磁磚用片來算是怎麼算的 別誤導大家好嗎泥作一大一小連工帶料掛涼水便當4000有人要做嗎?以修繕角度來看 我猜9萬的價格含拆除清運而且你知道冠軍的磁磚貼起來比較貴嗎?
作者: wsx1983 (面對現實)   2016-12-04 16:36:00
泥作真的沒那麼便宜

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