Re: [心得] 房價漲勢已見加速

作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 22:50:53
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: ※ 引述《OkitaSougo (土方去死吧)》之銘言:
: : 標題: Re: [心得] 房價漲勢已見加速
: : 時間: Sat Apr 7 18:34:03 2018
: : 我總結一下 你這篇的核心邏輯在於
: : 台北這樣的地方 再跌都有限 一定會有支撐
: : "正常來說"也應該是這樣 我曾經也一度這樣認為
: : 但問題是 市場機制沒有正常性可言 只有現實的價格反映
: : 天真的心態只會帶來天真的結果
: : 不要用先入為主的觀感覺得是什麼就一定有它的基本盤在
: : 世界一直在前進 環境也一直在改變
: : 很多你現在以為的理所當然 一兩年後可能就完全無意義 甚至反過來打你臉
: 多空立場不論,現在的社會變遷速度太快,拿以前的經驗常常失準
: 但多空兩方都各執一詞,兩邊都覺得自己看得沒錯,這點我一直很納悶
: 特別是自己文章寫不要先入為主,結果卻是個肯定的方向,長期大師
: 越來越多,要聽哪一邊的大家就自己挑菜吃啦
: 祝大家多空都賺大錢~~~
鼎鼎大名的d大既然特地回我文了 在下也不好意思不出來解釋一下
可能是在下表達能力讓d大誤會了吧 科科
我的立場很明確 整篇看下來應該沒什麼模糊的地方
我剛開始看房時也一度以為現實真的跟網路完全相反
大家都搶著進場 買不起的魯蛇才唱空
畢竟多數仲介一開始都會說
"其實沒有跌很多" "這裡房價有撐" "差不多到底了"
"看房的已經越來越多" "這邊屋主價格很硬"
我實際接觸過大概5個房仲 (只算有實際帶看房的)
過半數一開始大都會這樣講 剛開始給我不小壓力 以為要被洗臉了
但一段時間後 看過的物件要嘛還掛在那 要嘛就是低於行情賣掉
少數幾間秒殺的幾乎都是低總價 要不就是真的地段很好屋況好 或低於行情非常多
然後仲介們幾乎照三餐在問候 約時間看房 問喜歡的要不要出價
慢慢地即使我想看多 也被洗到看不下去了
我每次看房都會帶太太一起去
看到後來 一跟太太提到說仲介又來約看房
太太就會不耐煩地說 啊不是說現在市場很好很好賣 幹嘛一直打來啦!!
(話說也是她說吵要買房的...女人心真難捉摸= =)
所以 我想我要表達的本來就很肯定
我所謂的不要先入為主 並不是要說自己很客觀很中立
而是要表達對於市場太多人會有 先入為主的支撐想法
在沒有搞清楚基本面和未來性的情況下 用刻板印象去判斷一個市場或物件的價值
很多歷史經驗已經告訴我們 這樣的結果是慘痛的
當然你可以選擇不相信 可以勇敢進場抄底
也是有人靠抄底翻身的
這我絕對絕對沒意見 站在投資立場沒理由去阻止人進場抬轎或接刀
又或者真的有免不了的剛需得進場 那也很合理 自住只要買得起沒什麼賺或賠
但我的衷心建議是
小心 謹慎一點 你不會有什麼損失 至少現階段很明顯不會
但若要冒險 那你自己就要玩得起輸得起
畢竟建商 仲介 代銷 和板上鼓吹多頭的板友
是不會在你賠錢時替你負什麼責任的
我知道會有人說 那買不到房子你能負責任嗎?
當然我沒辦法替你解決什麼 我也只是發發文表達想法和分享經驗
但我相信 如果你真的碰到一個很熱門或是很喜歡 或是百年一遇的超級物件
你自然會去判斷該不該追 再不然你也會去請教其他人
台灣這麼大 每個地區的房市還是有其不同的特性
你不會蠢到把我描述的經驗和觀念當作唯一準則(如果你會那我現在要嚴正阻止你)
當然前提是 真的是遇到那種錯過了就不會再有的好物件
如果不是 那又何必在意?
別忘了現在市場上還有成千上萬筆物件在等人簽回家 而且還在增加中...
找房子跟找對象很像
有花堪折直須折 但又 天涯何處無芳草
每個人碰到的對象和狀況都不盡相同 即使大環境是差不多的
絕對的積極或消極態度都不是最正確的
你自己要的東西只有你自己清楚 別人只能分享經驗和分析一些狀況和現象
重點在你自己怎麼想怎麼做 而不是別人告訴你該怎麼做
不管多空 判斷好自己所處市場的狀況是最重要的
我現階段主張等待 觀望
不急的話至少先等到下半年Q3之後 房市走勢會比較明朗一些
但你絕對可以不把我的意見當一回事
有自己的看法和選擇 絕對是ok的
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-07 23:01:00
其實先入為主有支撐與先入為主覺得沒有支撐,我個人認為是一樣的,我們都在黑暗中摸索,已經不像上一代閉著眼睛隨便拼就能賺錢。但市場的樣貌變化太快,沒人可以確認將來的樣貌,今日有酒今日醉,量力而為買不會錯太多的,畢竟拿著高速貶值的紙鈔都不怕了,還擔心啥呢,你說是吧。不過能力不到硬要買就真的得多想想了,有自己的房子這個夢想可能會讓你失去所有
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:03:00
你觀念非常清楚,也看清了話素跟現實的落差
作者: kaz (Forever & ever)   2018-04-07 23:03:00
台北市就是這樣阿正常的房子價格已經偏離常態中高收入
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:04:00
其實你最幸運的地方,是在不久前才開始看房
作者: kaz (Forever & ever)   2018-04-07 23:05:00
任何年代買你都會覺得自己很盤.差的當然差很多 單價貴
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:06:00
在2012、13年那時的氣氛,被營造成今天不買,明天就又再衝上去的可怕氛圍,那時像你這種所謂的剛需,被氣氛衝昏頭跳進去買的多如牛毛
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:06:00
我覺得用錸德來講房地產 這類比有問題吧 他是因為整個科技變化才整個沒救 人類還不能變成程式碼活在資訊空間吧錸德當然沒得撐阿 如果人類科技進步到 可以縮小自己台北市一坪5000我都不敢買
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:09:00
樓上這疑問非常好 錸德的改變確實是因為技術變革而被淘汰 我也思考過 台北是不是真的不一樣 但當我星期六
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:10:00
我覺得用中華電還比喻房地產比較可行吧
作者: nelley (名字:大便王)   2018-04-07 23:10:00
要是資進黨搞個遷都台中,台北房價。。。
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:10:00
走在東區街頭 看到一堆鐵門緊閉的時候 我就感覺到某些變革也正在發生中 只是不一定感覺得到
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:11:00
台北2008 有一坪40 現在通膨十年+印鈔 我抓50有岩盤支撐正常阿 美公債都2.8%了 金控不會去買店面了阿 店租一定降
作者: IS0987 (FQ)   2018-04-07 23:12:00
不管是什麼黨要遷都很難,雖然討厭對岸,但是如果是他們的話還比較有可能,台灣的話講句難聽的,現在的賴院長什麼時候要下台都不知道了怎麼規劃?再來規劃好的捷運跟一堆公共工程都可以蓋了10多年且延宕再延宕,遷都這種不是說不可能而是牽扯問題更多更雜...
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-07 23:13:00
東區的變革就是網路商店打倒店面呀,不用懷疑了,這是趨勢,店面的物件價值正在改變,沒本錢沒把握的進去這市場要小心
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:13:00
我認為主要是電子商務的衝擊造成實體店面價值一落千丈而當商業不動產失去價值時周邊的住宅也一定會受到波及
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:14:00
店面就是賺收租+資本增值 房地產資本增值盡頭了 現在連店租受到升息影響 必然GG 只能降租你商用連接到住宅 不太行 因為買家完全不一樣= =
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-07 23:16:00
你可以到網路商店買東西但你沒辦法住網路呀,兩者不太一樣,台灣整體房市大概不太看好,但是是全跌還是都市漲鄉下暴跌大概就是多空爭戰的差異點了
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:16:00
商用必然降租或跌價 至於住宅走勢 不太受商用影響你買房子會參考 信義計畫區土地公開標售價格嗎
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:17:00
也不只電子商務的影響啊,以前要逛街要買衣服鞋子,都要去東區,看電影也要上台北,現在到處都有mall,也都有影城,誰還去東區啊
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:18:00
台北一樓店面那種都漲太高了 該下來就下來如果是長輩那種沒貸款的 可以空房去套利 收租看心情
作者: ray0609 (RAY CHEN)   2018-04-07 23:19:00
原 post 跟我老婆一樣 一開始很急,但看越久越真的,現在房價卡住不動
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:19:00
台北住宅貴,就是因為商業好啊,不然只有住的需求,憑什麼台北市要貴新北的二三倍?
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-07 23:20:00
不過我們都活在這matrix裡,被餵養的資訊都是有權有勢的人所編造的,整個社會的架構與走向也是被同一群人操弄著,說到底我們就是現代蓄奴術的棋子,找個安身立命的小地方而已
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:21:00
d大,你用的詞太形而上了啦,真文青
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-04-07 23:22:00
台北市貴不是因為商業好,是因為鄰居品質比新北高
作者: hcchiena (staco)   2018-04-07 23:22:00
感覺現在多空都在吹口哨...
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-04-07 23:23:00
通勤時間短,生活機能佳(只有這個跟商業有關)
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:23:00
m大,你戰人文素質,我完全不能苟同,也跟事實有偏差商業好,就業人口就多,相對租屋需求就高,租金就好,住宅投報率就高,對應房價就高,這是很簡單的數學
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:26:00
我自己看法是台北的房價很大一部份是取決於商業價值
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:26:00
這我也挺 講難聽點 用錢來篩選素質快又方便....
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-07 23:27:00
vaughn,如果你看過黑幕裡的資訊之後,很難不變得成天一堆感嘆啊,沒事猜猜未來五年的走向順便打打筆仗,調劑一下身心也是不錯,哈
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:27:00
當然台北貴 跟人文關係不大 就學區 門牌價值 就業方便
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:27:00
一旦商業價值下跌 周圍房價也會受到影響 但有個區好像例外 那就是大安區 不過反正我本就不看大安區XDD@ray0609 同道中人拍拍XDDDDD
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:28:00
商業價值定億要討論一下 你應該是說生活機能那種店吧
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:29:00
生活機能當然是 但和生活機能無直接相關的也會有影響
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:29:00
像新光AX~A11 那邊買多少 我覺得不影響附近住宅價格
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-07 23:29:00
OkitaSougo,如果看空房市最實際就是了不要看台北的房子呀,人人都不看不買自然就降價了,大家都覺得不合理可是又拼命擠,嘖嘖,新北基隆桃園也沒很差呀
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:30:00
大安區就是最靠近商業區的住宅區,拜大安公園和學區等條件,所以最高價
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-07 23:31:00
台北市的房價,如果你不是富二代,不管多軍空軍都嫌貴吧
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:31:00
市政府那嗎?那基本上整個都是商業區了 好像沒多少住宅
作者: mfcke (drive)   2018-04-07 23:32:00
真的 我也從台北跑到新竹 太貴了 新房3倍價格
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:32:00
d大,台北市是龍頭,台北房價下,外圍才會下,不買台北,不代表不該關心台北房價
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:33:00
d大 所以我也有在看板橋 但幾間看下來後覺得板橋好的物件的價格會讓我想直接看台北市= =但不否認目前確實有很大的機會可能會落腳板橋
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:34:00
況且台北是首都,談到房市不能談首都,也很怪
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-07 23:35:00
OkitaSougo,可見你的眼光挺高,那你認命吧,買哪裡都是貴,哈哈
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-04-07 23:35:00
大安區的惡鄰居頂多吵鬧狗屎不清垃圾亂丟
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:36:00
我的邏輯很簡單,現在萬華的公寓跟永和板橋差不多價,萬華跌了,永和板橋自然就會跌了
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-04-07 23:37:00
新北的惡鄰居是會恐嚇刮車打人的是我個人經驗就不說哪一區了
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:41:00
M板友說的是哪我不知道 但我太太婚前住三重所以經常過
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:41:00
這種連動關係是不能改變的,這十幾年多頭,台北市的漲幅,並沒有比新北和桃園高,這可以自行驗證信義房價指數,也就是說,天龍國並沒有漲的比較多,我也判斷,天龍國並不會像多多說的抗跌,只會先跌後跌差異,最後跌幅會差不多,這也能從房價指數看出過去3年,台北市跌幅並不小驗證
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:42:00
去 然後決定買房之後我們一開始刪掉的就是三重XDv大的想法很有意思 雖然我沒想到那 但我同意台北跌幅
作者: geniusw (silence)   2018-04-07 23:45:00
那有~台灣房地產一定只漲上天的~
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-07 23:45:00
會大於新北幾個蛋黃大區
作者: Leika (裁作短歌行)   2018-04-07 23:46:00
講到重點了 現在跟過去幾年真的不一樣 是仲介追著買家 別買
作者: lalastar (LaLa)   2018-04-07 23:51:00
這篇講的很棒,房仲也一直打電話來@@
作者: ok   2018-04-07 23:53:00
小魯在新北剛賣掉老房價格很差親戚都覺得我瘋了但真的很難賣..
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-07 23:53:00
台北市至少未來幾十年,一定比板橋貴,這不用懷疑,但不代表它們該是120:60(隨便打的數字),跌到60:30,也是天龍國貴
作者: OkitaSougo (土方去死吧)   2018-04-08 00:15:00
感謝v大分享 其實可以直接發一篇了XD@ok板友 拍拍 願意忍痛殺出也是不容易 向你致敬...
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 00:18:00
哈,這個版有很多人討厭我,我發文可能會被噓爆,我還是低調點好
作者: zx2751206 (ff)   2018-04-08 00:20:00
真的笑翻,高總價+升息...還有人覺得沒什麼.......難道是薪水也升的飛快?????1000萬升一碼,一年多2萬5,多一碼就翻倍看你多會撐= =
作者: kage01 (嗯)   2018-04-08 00:41:00
台北捷運路網比新北密集 好幾條通過
作者: wj790418 (懶懶散散)   2018-04-08 00:45:00
等待崩崩掃房囉!!!
作者: kkman815 (無所事事的人)   2018-04-08 01:01:00
房地產指數1990變化https://i.imgur.com/SlNDObH.jpg從2003開始放指數.當然是不會跌只會漲別忘了過去經驗與房地產長期循環
作者: QQeevv (qq)   2018-04-08 01:24:00
不是剛需就慢慢等,總有百年難得一見的商品。
作者: WashBoy (2015 VR46 WC)   2018-04-08 01:26:00
如果那張信義房價指數圖正確無誤,那只好為1989年走上街頭的無殼蝸牛們,掬一把心酸的眼淚。
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-08 01:27:00
這才是難得有人分享的優質文
作者: joe2 (狗翰)   2018-04-08 01:53:00
台北房市從第二季就會開始緩跌。大家可以慢慢看不用急著買
作者: cannotsleep ($?)   2018-04-08 04:59:00
講多的就是房仲跟手上套好幾間的投資客,就這麼簡單不用太認真
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-04-08 06:13:00
推這篇。其實版上喊多的人不多,只是帳號多跟發文推文多罷了
作者: mmay (終於)   2018-04-08 07:16:00
其實 你是典型的非剛需
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:22:00
剛需比例佔很小 有誰是非買台北市不可 不能租 不能買新北?不能晚點買?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 07:28:00
我 =.=
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:31:00
我以為的剛需是明知會下跌 仍必須要半年一年內買房這類人 看個三五間 就該下手了 能撐個一兩年算剛需嗎?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 07:34:00
也是我 =.= 況且我這張斡旋下的比2014最高價還高 無聲無息中
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:35:00
像樓上這種比例很小 不然就是像我同學 純粹資金配置
作者: rintoo (你好凱蘭)   2018-04-08 07:35:00
大多剛需要買也買不起北市啊啊
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:36:00
38歲 白手起家 台北市有八間 資產15億他說因為現金一直近來 到處都放一點
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 07:40:00
你同學超強
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:41:00
超強啊 交大的 同學會聯發科E10的坐他旁邊也是聽他講故事
作者: kevinhon (kevin)   2018-04-08 07:44:00
你在這裡分享超強同學只會被酸自住八間房都沒差的套套
作者: ddey (gre)   2018-04-08 07:48:00
我是分享 確實有少數人有剛需 那也是建立在本很厚的基礎上像我這種賺錢很辛苦的 就不要講什麼剛需了
作者: amury (快馬加鞭)   2018-04-08 08:05:00
蠻期待amor大的買房文,印象中追高買而且買很久還沒買到。
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 08:24:00
沒有喔 我一直都出實登上下 除了上一次
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-04-08 09:08:00
hcchiena,死魚盤就是兩邊出來喊喊話吹吹口哨不然還能怎麼辦,畢竟答案都是五年十年才出來,但高雄這一年已經有點趨勢出來了,期待時間到了答案出來的哪時候
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 10:10:00
我也覺得amo大說出斡旋很多次了,而且每次價格都蠻高,但怎麼就都沒下文,心中有一咪咪懷疑
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-04-08 10:13:00
房市開始回溫了https://i.imgur.com/f5SisVj.jpg
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-04-08 11:10:00
就沒買到啊 每個都惜售
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 11:21:00
我相信啊,應該跟一些永遠鍵盤買房或鍵盤下斡旋,目的是帶風向,或者刷自己有錢存在感的那些人,不一樣啦
作者: alien818 (阿俊)   2018-04-08 11:26:00
謝謝大大的經驗分享
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 11:48:00
呵呵呵呵呵東區殞落 電子商務可能只是一個小原因原本 東區定位是中、高級品牌旗艦店想買這些比較貴的東西基本上 還是需要試穿、試戴、現場量尺寸客製化一般人用電商 應該都是買日常生活用品 便宜的東西所以 電子商務崛起 影響可能不是很大東區殞落 主要原因應該是1. 商圈移轉: 轉到信義計畫區了那邊更新 更符合高端人士 對於購物環境的要求2. 航空革命: 原本有錢人 就常去日本消費
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 11:59:00
就本來東區才買的到的東西,現在板橋大遠百買的到,林口三井、青埔華泰,台中等等都買的到了,而且,又有吃有玩,誰還去東區
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 11:59:00
現在 年輕人也都搭廉航 頻繁造訪日本去日本消費之後 根本不會想在台灣買東西台北市 根本沒有人在台灣消費了吧3. 快時尚品質大幅提升
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-04-08 12:01:00
樓上言論都滿激的......
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 12:01:00
本魯小時候 各大品牌都很貴的時候
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 12:02:00
廉價航空及網路代買興起,也是原因沒錯,以前東區很多是老闆去日韓帶回的衣服飾品的專賣店,現在要嘛從網路找代買,要買自己去日本買
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 12:03:00
打完折4000多塊 現在覺得很白癡
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 12:04:00
那種小間賣日貨韓貨的店,都收掉了
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 12:04:00
現在Uniqlo 好一點的系列 1000多塊就有類似質感的毛衣而且 剪裁俐落 超合身所以 快時尚 應該也是摧毀東區的一股力量4. 新興購物中心遍地開花: 就像v大說的到處都有更舒適的購物環境 幹嘛一定要去東區?
作者: surveillance (surf)   2018-04-08 12:20:00
沒錯啊
作者: vaughn (草哥哥)   2018-04-08 12:20:00
這種商業型態改變,造成城市沒落是沒辦法的,以前靠港口通商時,100多年前,萬華,大溪,大稻埕都曾風光過
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-08 12:27:00
還有 5. 東區房東自視甚高: 沒落了、還要漲房租房租漲過頭 把商家都趕到信義計畫區、內湖了
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2018-04-08 21:33:00
新房子一直都有 有錢還怕買不到?最近有在台北街頭逛的 會看到賣屋的廣告單變多了 店面閒置多了 取物機多了真的沒有理由現在進去接
作者: adifdtd (請加油~)   2018-04-08 23:33:00
一番隊隊長
作者: Elantra (抖啥小)   2018-04-09 08:57:00
作者: Mars973062 (咩喵呣)   2018-04-09 17:20:00
反正喊一喊 房市趨勢隨便都5年10年的 到時候又如何
作者: terry456 (Jonny)   2018-04-09 23:06:00
中肯推
作者: iamten (小騰)   2018-04-10 09:29:00
至要親中政黨不上台 不開放中國人買房 台灣房價一定崩人口紅利己反轉 10年一堆老人升天 小孩一堆房他們不賣嗎?

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