Fw: [心得] 這個惡毒文化也許才是低薪源頭

作者: cjol (勤樸)   2018-04-09 09:01:54
轉錄已獲作者同意
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: tom7629 (pipi) 看板: Stock
標題: [心得] 這個惡毒文化也許才是低薪源頭
時間: Sun Apr 8 12:06:20 2018
這個惡毒文化也許才是低薪源頭
每年政府跟各界人士,都會呼籲企業要多給年輕人機會跟薪水。但是企業往往都會抱怨賺
的不夠多,又或者把責任歸在年輕人身上,為什麼年輕人不努力創造自己價值?但是同樣
一個社會新鮮人,先進國家起薪就是比台灣高很多。社會各界檢討的時候,我常常覺得有
個點是沒被人檢討過的。那就是華人社會裡面的炒房文化。
在先進國家裡面,房子如同陽光跟水或者電跟油一樣,都被視為民生必需品,沒人認為可
以哪來炒造,但是華人文化卻認為房地產是可以炒作商品。曾經我周遭有靠房地產賺黑心
錢的投資客,聽到我這麼說的時候,急急忙忙的開始扯名牌包跟股票,認為房地產跟奢侈
品一樣都可以炒作。如果有學過房地產炒作的人,應該都知道這遊戲怎麼玩。不用管房地
產基本面,只要去思考怎麼賣給下個接棒的白老鼠。再者就是藉由低利時代,拉高自己槓
桿玩「空手套白狼」的遊戲。
但是一個國家經濟,如果可以靠房地產這種白癡理財法,為何先進國家都要想辦法圍堵房
地產炒作?更別說在德國,炒作房地產還會被當作犯罪的刑法處理。曾經台灣有媒體研究
過,當一位年輕人把三分之一支出,甚至超過的收入,都花費在租房或房貸上,那整個社
會就會完全沒有消費動能。因為沒多餘的收入,很自然不會想消費,也不會想投資任何產
業。
其實炒房最經典的例子就屬於「頂新集團」。當初政府以為台商「鮭魚返鄉」,財團回台
灣之後會投資工廠、投資各行各業,為經濟注入活水。但是財團卻把錢拿去炒作房地產。
從有錢人的腦袋思考,其實這並沒有錯,而且低風險高回報。因為華人文化裡面認為,「
房地產」並不是民生必需品,而是可以炒作的「商品」。炒作房地產不會有社會與論壓力
,台灣政府更從來不想戳破房地產泡沫。
在官商勾結跟文化包容下,台灣房地產如果沒遇上災難性危機,其實不太可能會往下修正
。即使修正也會彈的更高。
而整個遊戲最悲哀的莫過於台灣的多數百姓。傻傻的當房地產接棒的白老鼠,成為一輩子
房奴。
企業家有錢也要存在房地產,不願意進行各項投資。年輕人薪水拉不高,就不會上街頭抗
議,因為要當窮忙族。
試想,如果今天有錢人去佔據台灣的水源地,進行乾淨水的水價炒作,大家可以容忍嗎?
這時候社會一定會有人提出,公權力要強勢介入。又或者要對有錢人進行鉅額課稅。甚至
要求法辦這種惡毒的商業行為。
但是台灣社會從來不會有人去批評房地產炒作是惡毒的商業行為。
常常聽到國外,一個人擁有超過一間以上房地產的時候,課稅會開始用累進方式。台灣沒
有。
先進國家政府會大規模蓋只租不賣的社會住宅壓低房價。台灣也沒有。
更別說台灣社會對於投資房地產致富者,會給予稱讚跟好評。
每當聽到有人說,企業跟有錢人要投資產業跟年輕人。
我反而會想,站在有錢人角度,投資房地產不就好了嗎?
作者: surveillance (surf)   2017-04-08 12:52:00
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2017-04-08 13:13:00
不解決問題,逃到哪都只是逃避。你以為國外從以前到現在是那麼爽的?人家努力多久才變這樣的?那有一天美國移民問題惡化,治安惡化,或者美國破產,經濟大蕭條,你的台大主管要移民到哪呢?對啊,所以台灣人短視近利不是說假的啊!連上位者都抱著撈一票的心態,台灣有希望?
作者: oldchang1205 (...)   2017-04-08 13:48:00
歐美視房子爲民生必需品?房租高到不像話叫民生必須?
作者: benwei791207 (嘿嘿嘿)   2017-04-08 14:32:00
QQ
作者: Delacroix513 (哈哈哈哈)   2018-04-09 09:14:00
封建時代來臨
作者: celhw (貪玩的小孩)   2018-04-09 09:21:00
房價炒不起來的地區,薪水一定最高。
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 09:26:00
歐洲的經濟有多差你知道嗎
作者: canis831025 (熾鸑)   2018-04-09 09:27:00
看不懂一樓講什麼薪資高所以消費也高,房產課重稅也是該學的一堆人炒房還沾沾自喜,房子是拿來住不是拿來炒的說歐洲經濟差,台灣不就更可悲好歹人家有地方住,生活水平也高台灣?過勞+各種幫房東繳貸款,夠可悲
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-09 09:31:00
呵呵 炒房炒到慘賠 這才好笑
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 09:34:00
樓上知道現在德國跟LA有多少遊民嗎? 你們以為華人只炒台灣房嗎?台灣合宜宅社會宅現在很多好嗎,出來台北新北房價也沒有那麼高,是這位筆者眼高手低不願住罷了
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-09 09:39:00
加州可能算是華人文化圈吧一堆中國人、台灣人德國 是因為 市場供需失衡德國之前把大量舊大樓打掉加上開放難民湧入 所以房價、房租大漲
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 09:46:00
筆者想煽動年輕人鼓勵政府在房屋交易市場課稅分一杯羹罷了。如果還有印象的話各種奢侈稅豪宅稅還是存在啊~
作者: jab (Jab 滉)   2018-04-09 09:50:00
華人炒房炒到被排擠 看看紐澳
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 09:56:00
不過各位要稍微想一下投資市場禿鷹的問題,為什麼人家寧可放錢在房市,這就有解了
作者: Yunk (橋)   2018-04-09 09:56:00
炒房是自由經濟市場的常態 台灣問題出在房價炒高但所得卻沒有成長反倒還退步 這時政府還不管制就確實是失職
作者: Eous (Eous )   2018-04-09 09:58:00
顯然你的先進國家不包含美國~炒房獲利是人性,但制度可以某種程度控制炒房的情況,但不是很多國家都做得到
作者: sibom (sibom)   2018-04-09 10:06:00
哪個國家沒炒房?
作者: berserkman (to be brave)   2018-04-09 10:06:00
台灣的悲哀
作者: taccor7788 (~~~~)   2018-04-09 10:10:00
現在連鄉下買房動不動就要6、7百萬,誰買的起?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 10:11:00
某樓的意思是房屋持有者要身兼老闆加薪的責任嗎? 房市崩盤時投資者的風險有人幫忙一起抗?
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-09 10:17:00
在這~只要提到炒房是無良的商業行為 就準備被歸為魯蛇要你買不起就滾出台北市 去怪父母..等荒唐的結論最後還會問你不投資房地產~台灣還有什麼實業可以投?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 10:21:00
樓上言重了~ 經濟市場都不是一天造成的……
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-09 10:21:00
能像房地產一樣暴利~且必漲不跌?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-04-09 10:21:00
先進國家才是把房子視為金融商品在炒作吧,這篇文開頭就笑死人的言論,後面根本沒必要看光是美國經濟指標就相當重視房價的成長至於民生必需品的部分是房租不是房價先進國家是政府保障你租屋但不管你買屋的租賃跟買賣和居住問題分離後,其實對社會有正面幫助因為房子是投資商品,所以屋主斷頭被法拍也不影響居住者
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 10:25:00
房子沒有那麼暴利,一堆也是法拍賠錢也有
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-04-09 10:25:00
因為對居住者而言只是換了房東,新房東還是要出租賺錢可是當"買房自住"這種觀念普遍存在時,影響就很大了因為購屋者多是從買來自己住的角度出發,導致租屋者被趕
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:27:00
這種文章就是五個字「我 好 想 買 房」房子不一定得買 真的很想買就努力賺 努力存
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-04-09 10:27:00
而且住宅變投資商品就會考慮投報率而不是利息比租金了
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:28:00
花一輩子抱怨也沒用的
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-04-09 10:28:00
住宅是民生必需品,但要居住不等於要買房台灣的租金一直低廉,不知道到底在民怨什麼 XD外國人一定很難理解台灣人的問題所在
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:33:00
台灣教育教出一群覺得想要什麼爸媽都會給的大寶寶於是從找工作找結婚對象到生活的一切得不到都是別人的錯
作者: kaz (Forever & ever)   2018-04-09 10:37:00
在這討論居住正義也是惡質文化
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2018-04-09 10:41:00
一篇字多又毫無創見的廢文 媽寶認清社會現實沒?整天檢討資本家政府應該怎麼怎麼做的心得文還不夠多?
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:43:00
抱怨有的時候發洩一下 繼續向前走是好的 就像汽車排放廢氣一樣但不要混淆虛擬跟現實 像網路上仇女文多了 就有人真的拿石頭去砸不認識的女性路人 就很糟糕
作者: Yunk (橋)   2018-04-09 10:49:00
不知某人是不是針對我 還是解釋一下 政府的重要責任之一是穩定經濟平衡 當某個剛需市場的供需或價格失衡就應該出手管制 之前徹查衛生紙漲價就是一例 房子是剛需品所以亦然 政府若不管 最慘情況就是相關業者聯手壟斷 整個市場被拖垮連帶影響總經 現在房市一片死水不就已經算是驗證了
作者: HarryHTC (Harry)   2018-04-09 10:51:00
無良商人就是這樣~賺錢~我自己的努力~課稅~就說影響景氣虧錢~就說是政府沒迫力~要求對自己有利的政策~總之一切都是大家對不起資本家~更好笑的一堆也不是資本家的人~還會幫忙護航!可能以為護航久了~自己也會變成有錢人..無言!
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 10:54:00
台灣人民沒出息就是當到老闆都沒出息還要政府幫忙才能活大寶寶從學生勞工到老闆通通都有份提倡自立自強還會被笑說怎麼不跟我們躺在地上哭泣有多紓壓這種思考已經變成台灣社會的傳染病大至國家主權自主 小到老闆要賺錢 勞工找工作 結婚談戀愛 都瀰漫一種做不到想要的怪別人就好的風氣 甚至有日益嚴重的趨勢
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 11:03:00
房市跌就跌,反正就是銀行不核貸,大家也就不消費百貨餐廳車子,經濟一灘死水,勞工也不用加薪了。
作者: foxs9 (moon river)   2018-04-09 11:10:00
寫作文?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 11:10:00
Yunk先生講得是管制經濟,房市已經有在打了,郭董都賠錢了你還想怎樣
作者: Yunk (橋)   2018-04-09 11:35:00
我針對好像沒理解別人推文的c板友回覆 政府管制=/=要政府幫忙 再自由的市場都還是要有機制控管 不然今天如果賣米的業者一起說好聯手壟斷供給再開放大量囤貨來哄抬價格 你有意見就嗆你買不起 敢投訴就嗆你是要人幫的魯蛇 請問你做何感想?
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 11:45:00
我有我的想法 網路上每個人都有自己的想法 路過的就參觀比較你要選擇哪條路囉畢竟自己的人生總是自己選擇的
作者: wj790418 (懶懶散散)   2018-04-09 11:46:00
這啥廢文...完全沒啥深度內容
作者: castalchen (castal)   2018-04-09 11:47:00
也沒有要針對誰 反正我這種意見本來就不是網路主流
作者: Ghostgreen   2018-04-09 11:51:00
下三濫的黃牛手段,只能靠人民自己拒買蟑螂老鼠的貨。為什麼要縮衣節食自己跟小孩的人生,供養蟑螂老鼠跟他的小孩…
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2018-04-09 11:55:00
房地合一不就是管制了嗎?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 11:56:00
說得也是沒有錯……但是不買不存也要替自己未來著想……不過我覺得這篇文章說反了吧,就是老闆投資房子賠錢才沒辦法幫勞工加薪吧…
作者: andieschen (機會是留給準備好的人)   2018-04-09 12:00:00
薪資和房價不成比例就是太多人買房子不是要住而是要賣的 全世界有哪個國家房仲數量比台灣多的 人人都是投資客
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2018-04-09 12:03:00
原來生活必需品不能炒喔 恢復共產好了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-04-09 12:13:00
炒做房地產引爆二貸的是那一國?...
作者: flexin ((喘))   2018-04-09 12:25:00
這什麼廢文XDD 又一個把居住正義跟我要買的房子混在一起談的魯蛇...唉...^起
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-04-09 12:28:00
其實 炒房不一定會賺錢啊 賠大錢的也蠻多的你看 美國東西岸也是把房價炒到天上但是一堆房子 有行無市價錢看起來很高 但是賣不出去這樣當套套 可能比較開心一點 XD看看 巴爺爺 在Laguna Beach的房子 呵呵呵https://goo.gl/onfdQS大安森林公園旁第一排豪宅 也賠了4000萬呢
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2018-04-09 12:41:00
台灣租金很便宜 不知道在悲憤什麼
作者: roy0710 (綽號暱稱)   2018-04-09 12:42:00
買不起用租的啊 看看那台北精美的投報 感覺是房東被壓榨
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 13:00:00
所以漲房租,房東才會賺錢,經濟市場才會活絡……百貨餐廳各行各業才會賺錢,結案。勞工才能加薪
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2018-04-09 13:48:00
令人作噁的不只是心得文 而是還自以為大作或是有甚麼創見非得在 m01 stock homesale 都po過一輪才甘願
作者: sibom (sibom)   2018-04-09 14:21:00
呵呵
作者: staffordan (寶可夢)   2018-04-09 14:26:00
炒房灌水GDP早就是馬英九公開的政策,悲憤也沒什麼改變呀!金魚腦一個月就忘了。
作者: brianlife (brianlife)   2018-04-09 14:52:00
高房貸高租金的確壓縮了人民的消費能力,每個月賺的大部份都拿去養房子了,還談什麼買手機、出國、吃餐廳,更不用說生小孩了。
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 14:57:00
不買不租這些就可以達成了嗎?雞生蛋蛋生雞…那你怎麼不自己當老闆看能多賺多少你我也知道沒有這麼容易
作者: brianlife (brianlife)   2018-04-09 15:16:00
當然可以阿,如果一個月繳房貸3萬變1萬,每個月多兩萬能消費不好嗎?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 15:25:00
那你要做的是找房貸房租一萬的房子,不是沒有。不是阻擋房市交易,劃錯重點
作者: brianlife (brianlife)   2018-04-09 15:37:00
但現階段的情況是房價人為炒作過高
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 15:40:00
所以你前面的推文沒有看,還有你不知道現在房子價格來源的原因,可能要稍微研究一下。不是人為因素而已,還有一些經濟因素。還有20年前其實也沒有比現在便宜多少~
作者: Narok (Narok)   2018-04-09 17:23:00
現任美國總統做啥起來的?歐美房子不是投資商品???黑人問號???
作者: ppnow (no ways)   2018-04-09 17:34:00
炒房跟消費完全不相關,不炒房的國家消費不見得高拿德國這個炒房判刑的極端例子,我也可以拿烏克蘭來說
作者: ganninian (喔喔)   2018-04-09 18:21:00
為何一定要買房 租房一樣過一輩子啊
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-04-09 18:22:00
炒房跟消費完全不相關喔?這麼說也沒錯啦辛巴威也不炒房 消費也很低所以台灣可以炒的更高吧?房貸佔薪資90%好啦,反正不相關嘛!剩下10%也夠民生消費了說不定房貸佔薪資99.5% 大家繳完房貸還是有飯吃 反正炒房跟房貸不相關
作者: soufon (Google)   2018-04-09 18:45:00
英國倫敦 美國紐約矽谷 加拿大溫哥華多倫多 炒房才嚴重好嗎歐美才是炒房始祖
作者: judypan1024 (m)   2018-04-09 19:13:00
抱怨也沒有辦法……跟股市一樣,大立光我們也買不起……還有崩盤成雞蛋水餃股,你也不會想買……
作者: gxlin (阿明)   2018-04-09 22:53:00
華人真的很惡心 髒亂個性猥瑣 到處被排華 連墨西哥也排華
作者: canis831025 (熾鸑)   2018-04-10 00:20:00
某J要比懂歐洲?你住德國比我久再來嘴只看過幾個城市那邊講…你真的住過?
作者: judypan1024 (m)   2018-04-10 08:04:00
j是我嗎? 歐洲怎麼了?不是炒翻天了canis 先生住德國不代表你了解德國的社會問題,還有請勿人身攻擊。 現在資訊很發達,為什麼一定人要住哪裡才能了解哪裡的事情。如果是照你說得,你應該也不了解台灣事務因為你人不在台灣。這樣說我想你也不同意吧猶太人也是因為太資本主義被排擠所以說甚麼也要建立自己的國家。我不會批判華人或是各人種的民族性。太民粹既然您在歐洲德國呆這麼久,敢問您是租是買? 價格是漲是跌? 您希望漲跌? 政府的相關對應措施? 稅金高低? 想必了然於胸…… 還有您炒德國房賺了多少?分享讓大家也了解一下嘛~ 歐洲房市比台灣好炒多了。還有你這不就住德國看德國都好棒棒,台灣就是爛,我覺得崇洋媚外心態也不怎麼可取。
作者: canis831025 (熾鸑)   2018-04-10 11:33:00
J大,首先糾正一下:我女的居住德國是之前唸書住的,當然租房(沒有久居打算)德國租房管制很好,價格上一整區是差不多的,而且基本上除非你要拆了房子不然房東根本不會出現,連退租要還鑰匙還叫你直接扔信箱我租屋處旁邊一個有大庭院(我已經是台灣小公園大小的那種)有古堡設計感的透天,告示價格寫約9萬歐元如果炒很兇,大概也不會有這樣的價格吧(台灣收入也沒比較高…多一個0大概也買不到)弗萊堡不算一線大城,但我住在距離火車站約步行20分鐘處,如果照一個國家的城市等級劃分,台中近交通樞紐房價應該也要差不多認真覺得台灣炒房炒的很誇張,政府也毫無作為、沒有應對政策(不過政府都是握有大量房產的既得利益者…我是政府我也不想管XD)
作者: judypan1024 (m)   2018-04-10 18:00:00
這麼好我都想買了,不過歐洲如果是古蹟的話,似乎也有限制,不能拆,每年維護費用驚人。給您參考
作者: palmprints (宇月)   2018-04-10 18:21:00
自己能力才是根源

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com