Re: [新聞] 青年購屋自備款1成爭議 徐國勇:政策沒轉

作者: s8752134 (AndyChen)   2018-08-03 15:30:15
徐國勇這個人本人是不太喜歡啦,之前當發言人就常講幹話,再加上我實在不知道他
除了政治正確外,有那裡的專業背景可以擔任內政部長。但 Case by Case...
徐國勇這次講的提案,老實說到底哪裡有問題?
我看了各大新聞的留言以及版上版友的回覆,抨擊的點大意是:
『你他媽的是房價太高不打房,搞甚麼增加貸款成數,房價已經夠高了,還要炒逆?』
※帶髒字僅表示原始怒氣,如版主認為不妥,我馬上修改
帶著這種觀念,就有人陸續建議著政府 "可以" 這樣做:
1. 多課持有稅 / 空屋稅...
2. 嚴查炒房的投資客, 例如設立檢舉獎金檢舉違建 or 分租套房的人...etc
3. 甚至還有要求請政府直接讓台灣房價砍半的...
總之建議的作法不外乎『要政府用公權力的力量,去干預這個市場的價格』。
我覺得最有趣的點在於,罵越大聲的人似乎把問題想得越簡單。我們從事件的起源一件
一件看下去就知道了。
首先增加貸款一成這件事情到底是好還是不好?
對誰好?
有一群『信用還款能力良好 / 想買房但自備款不足』條件的民眾,這個政策是好的。
無庸置疑,對已經想買房但自備款不族的民眾,這絕對是一大福音。這類人可以省去
籌措至少 2 ~ 3 成自備款的時間,現在進入市場買房。
或許你會說:
  這一成的錢還不是要還
  房貸占比拉高未來還不出錢壞帳的機率更大
  投資客開始找人頭買一堆房囉....
這些質疑是真問題?還是假問題?
關於還款能力這點,理財專家一直有講,房貸占比3成以下最健康,如果有人因此將其占
比拉高到3成以上,說白了是這個人 "自願承擔更高的風險, 換取短時間內買房"。
而且現在很多人買房房貸支出占家戶所得比都超過3成,客觀的說這個是民眾自願的,不
是任一個政策性的影響。面對高的房貸占比,除了LP捏下去硬扛外,選項還有
a. 降低坪數
b. 買遠一點
c. 買中古大樓 or 公寓
只是有一群人選擇讓自己揹比較多的貸款,換取一些自己想要的條件罷了。
所以多貸一成:
1. 當然錢要還
2. 貸款占比太高表示你買房的條件要修正,不應該是硬捏下去,甚至審貸時不應該通過
3. 至於投客找人買房...... 版上很多投客大家可以問問機率大不大?
所以這個提議本身絕對是能幫助到一群『有需求』的人!
至於『有沒有必要幫助這一群人』,那是另一個議題,我也鮮少看到有人討論這點...
另外提到應該要處理房價過高的問題,甚至是許多鼓吹不買房者都曾看過類似
『房價先砍』一半再來考慮之類的話...
支持這論述的理由不外乎是過去房價 X,比上薪資所得Y,現在的薪資所得仍是Y,但房價
已經變成 2X or 3X or 10X。所以房價必須死,房價必須崩。
我先把房價過高的區域優先定義為『雙北房價過高』,其他區域過去版上的文章要嘛是沒
甚麼漲跌、要嘛是一般人還負擔的起,所以以下討論就以雙北為主。
站在投資人的角度:(我指的是財團 / 基金 / 投資客 / 小額散戶)
『只要房子還存在收錢租人模式的一天,不要做夢了,房子就是種理財工具』
對投資人來說,不動產最基本的有兩種獲利模式:
1. 買進賣出賺差價
2. 買進租人穩定收租金
現在雙北市即便房價如此之高,正常的租屋報酬率大概都有 2% 或更高。
台北一間 2000 萬的房子,一年收租 40 萬,一個月大概 3.33 萬。當然有更便宜的,
也有更貴的。我們以這數字來看,如果這間房子從 2000 萬腰斬到 1000 萬的過程,
我想問各位幾件事情:
1. 房價不可能 "瞬間" 從 2000 -> 1000,那在它持續跌價的過程中,誰會先出手買?
2. 台北 2000 萬的房子跌到剩下 1000萬,你覺得房租會下跌嗎?
1 的狀況一定會是投資人優先進場,如上面的獲利模式所說,這群人的屬性會包含有:
◎ 想買低賣高賺差價的投資人
◎ 穩定收租的投資人 (尤其是壽險安置長期投資的部位)
只要精華區人口需求不變,輪的到一般人?別做夢了!
2 的狀況如果你認為會跌,表示你太天真的。
即便全台現在正在進行少子化
即便台北市戶籍人口目前處於淨遷出較高
但真實的現況是
『每天進出台北市有任何不論求學、工作、任何需求的人,從來沒有降低過』
人口的減少影響是針對偏遠區域或是沒有發展的城鎮,在台北市看不到這狀況...
當需求不變甚至人民尋求機會更要往大都市靠攏時,住的需求沒降低過,房租會降?
即便是這 2 ~ 3 年房地產走空,租金還是年年漲;主要原因是因為租金漲幅看的是通膨。
以上兩個問題,當今天房價走跌後房子優先被投資人買走,而租金又不跌的狀況下,對於
投資人來說投報率上升,投入的意願就更大,所以這都是息息相關的。
今天祈求政府用各種手段打房抑制房價,先不論以前討論過的影響層面,
各位有先想過是誰得利嗎?
因為少子化以及資源過度集中在台北的因素,我個人是認為未來的台灣
台北會像香港那樣,有錢的人有房租給需要在台北的人,因為租金會越貴,所以能
租到的房子會越舊 / 越小 / 越遠。
偏遠或是沒有任何工作需求的地區,則比較會朝向日本鄉下的鬼城那般,無人聞問
雖然這篇看起來好像是多多文,但我還是必須講一下我認為未來精華地區的房子上漲的
量能還沒看到,但因為需求一直都在,會再跌的幅度也不高。如我剛剛上面提到的租報
率的分析,房價跌過低租報率提高,投資人就進場了!
文長~以上看法,分享給各位。
作者: Csir (張胖胖)   2018-08-03 15:34:00
不贊成房價崩,而是改成每個 人滿20歲送一戶讓他選,同時有要同間房子的現場人工抽籤,最後結果那就住那,要換要買賣就不管,這樣最公平了又可以保障人民住的權利,選我正解。
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2018-08-03 15:39:00
一針見血 優質分析文
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 15:46:00
你知道的太多了,一定會被噓爆的
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-08-03 15:46:00
讓別人背比較多貸款,政府要怎麼防範金融風暴,美國當初也是這樣爆的
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-03 15:47:00
有分析給推
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-08-03 15:47:00
而且信用好,還款良好,怎麼會存不到自備款,這不是有點衝突嗎?而且這種人也讓他貸款是害人還是銀行?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-03 15:48:00
唉呦,不錯喔
作者: kaz (Forever & ever)   2018-08-03 15:49:00
這篇跟土司醫生的結論一樣 有些人就是不信.看到要抽豪宅稅的跌在那邊自爽
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2018-08-03 15:50:00
相信就算有能力買的 也想買在房價低點再進場
作者: ro9956882 (幽靈)   2018-08-03 15:50:00
真實的情況後面那句是怎麼得來的呀?
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 15:50:00
美國的是脫衣舞孃買五間,電影大賣空就有演了
作者: ro9956882 (幽靈)   2018-08-03 15:51:00
有每日進出台北市人數的相關資料嗎
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 15:51:00
一成自備款香港就有了,控制好貸款區域的話不算什麼高風險年薪200-300的剛需買方,想買北市4000萬房,沒靠父母想存到800萬很難好嗎銀行貸款給這種人,醫生台積RD,會有什麼高風險?更何況還有個風險控制的方法叫收支比好嗎......我同事真的有人月薪全部繳房貸,家用太太出這樣買在中山區三千多萬的新房
作者: s8752134 (AndyChen)   2018-08-03 16:18:00
你同事心臟好大 ^^"但也可能是職業不同啦, 你同事的工作可能是穩定的那種?
作者: alexenderpp (亞歷山大)   2018-08-03 16:21:00
個人看法 你的論點是“緩跌”的情況下 跌幾%就有投客撿便宜但若是“崩”的情況下 2003/08有投客進場嗎?台灣人習慣是追漲不追跌“緩跌”跟“崩”的情況會不太一樣
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 16:22:00
說得很好 不過這觀念 其實先前很多討論都有提過但我也不知道推出這多貸一成 有些人到底在緊張啥又不是強迫貸 可能還需收入條件配合鑑價才有申請資格但這版就是聖人特別多 擔心貸的人還不起 收入中斷 一輩子被房貸壓垮等等 但就是不擔心自己 很偉大拉 我覺得其實就是有人特別喜歡被房貸壓 喜歡被銀行賺 巴不得有
作者: jinmin88 (晝伏夜出)   2018-08-03 16:26:00
這多出來的10%是政府出 房子的第一順位還是給銀行
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 16:26:00
100年房貸
作者: jinmin88 (晝伏夜出)   2018-08-03 16:27:00
信貸的風險,就是有人跑路的話根本沒抵押物可還債所以完全跟銀行沒關係 銀行還是只能貸8成
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 16:27:00
就像小弟在下 有100年房貸 我一定要貸100年幹麻擔心我孫子還在繳房貸
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 16:30:00
我也要貸100年,有閒錢再還點本金就好有100年房貸我立刻買一戶鑽石雙星當蔡總統鄰居
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-03 16:34:00
那棟格局歪七扭八的,母湯喔
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-03 16:36:00
本來就是啊,貸款成數拉高一成意味著還款月付額變多只是給有足夠還款能力人的更大評估的空間至於貸了會還不起的,貸八成一樣會還不起啊房價是市場機制,政府就是課課稅敲敲邊鼓總不可能數到三,規定591上的售價全部除以二吧
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 16:42:00
StanGetz點到重點了,沒看房板不會知道憂國憂民的人這麼多,擔心銀行擔心信保擔心別人付不出貸款(說穿了還不是我還沒買到只能跌不准漲)台灣的問題金融機構賠付幾百億案例都是被掏空,從來不是因為什麼消貸違約倒掉的台灣的MBO規模也超小,違約根本引不起金融風暴
作者: Dawyuan (Biscuit)   2018-08-03 16:56:00
不用干預市場,弄公平就好,實坪制都不敢推,什麼爛政府
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-03 17:00:00
消貸其實有雙卡風暴,大學時都要寫報告,萬泰好棒棒之後變好悽慘
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 17:01:00
實坪制公設也不會變免費啊,要不就是公設另外賣幾百萬,不然就是實坪一坪漲成現在的130%,根本沒差萬泰後來便宜賣掉沒有動到金融重建基金的錢啊
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 17:04:00
一直都很公平 沒因人而異
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 17:04:00
太子集團自己認賠出場了最近一次動到賠付的銀行是18年前的慶豐銀
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-03 17:10:00
講白點 魯蛇需要各種理由
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 17:14:00
打錯是8年前
作者: tomandnico (tonico)   2018-08-03 17:19:00
講白點 政府需要維持人民居住的正義 放任市場是不對的今天你讓年輕人 你可以說他不做功課 但沒有人第一次買這麼貴的東西 卻要求他全部都懂 考量到20年後都深思熟慮了 都懂風險了 所以只要有利炒房就是不對
作者: alexenderpp (亞歷山大)   2018-08-03 17:25:00
有點令人費解 既然跌一點就有投客接手 那為什麼這幾年還是緩跌啊?! 那中間接手的不就套?
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 17:28:00
居住正義又變成買房正義了,要不要再進化成大安區正義?
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-08-03 17:31:00
好像講的頗有道理
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 17:39:00
食衣住行育樂正義阿
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-03 17:42:00
跌一點就有投客或自住等等的人接手,這前提應該也是建立在,這物件本身條件比如地點好壞等等吧?應該不是所有物件跌一點就自然有人進場,所以整體緩跌?
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 17:43:00
為什麼進口車賣這麼貴 難道窮人的命不是命嗎
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 17:47:00
可能之前用輿論罵到鬍鬚張不敢漲價,所以想把房子也罵跌,拜託順便幫我罵法拉利
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-03 17:47:00
因為投資客套利的前提是有人會貼錢向他買緩跌不買是因為套利空間不夠大假設房價砍半大家都想買,投資客一定先掃來賺一手啊
作者: tk88769 (小人物)   2018-08-03 17:51:00
罵政府 讓我跟學姊生育正義
作者: kathydog (初半馬go)   2018-08-03 17:55:00
中肯推
作者: alexenderpp (亞歷山大)   2018-08-03 17:57:00
我是覺得敵不過大環境投客便宜一點就撿 但自住客永遠想買更便宜 何況自住客數目遠高於投客建商貨比投客多 殺價讓利反應時間比投客快 緩跌格局目前很難改善 除非重大利多or 利空江翠國美讓利 江翠one & park不就整棟套 讓的利也不可能(不甘心)比建商多 結果就。。。
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-03 17:58:00
法拉利跌到大家都買得起我就不想要了 我希望價格一樣不過只特別低價給我 XD
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 18:00:00
緩跌還有兩個主因啊 房地合一稅跟銀行放貸緊縮 所以想賺短期差價的投資買盤無利可圖都離開了
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2018-08-03 18:02:00
數字會說話。
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-03 18:03:00
其實這兩任政府明明有推出壓抑房價的政策,只是沒達到腰斬再腰斬的期待而已就要被罵
作者: QQeevv (qq)   2018-08-03 18:28:00
中肯 給推 很多人就是不願意用距離換價錢
作者: flexin ((喘))   2018-08-03 18:31:00
這版的風氣就是把黑天鵝的風險無限上綱,好像每個買房貸款30年的人,都一定會在這30年內遇到意外。
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-03 18:32:00
本來就能借多長就借多長,能多早還就是自己的本事
作者: Jose (交通部長˙荷西!)   2018-08-03 18:42:00
無論什麼理由 一顆魯蛋賣100元就是不行 除非你不care
作者: kobeyo (爽哥)   2018-08-03 19:06:00
緩跌那段不推,比較推上面a大
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-03 19:31:00
現在稅制短期進出很容易被依45%來課稅,也是這個東西在所以投客少很多,量一直沒出來
作者: BlueSatan (...￾  )   2018-08-03 20:23:00
Jose你錯了,如果一顆滷蛋賣100元成為定局,那就可以買你可以買來在賣人也是100,因為市場公認他就是值100
作者: codehard   2018-08-03 21:26:00
少子化假議題 外勞買房正夯 井噴啦
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-03 22:48:00
=.= 一顆蛋100元就給願意買的人買就好了
作者: lkrichard (天空)   2018-08-03 22:51:00
以前一碗陽春麵15元 現在40 大家都接受就是40元
作者: ku72 (ku72)   2018-08-03 23:08:00
民生必需品不適用自由經濟
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2018-08-03 23:49:00
窮人的命本來就不是命啊
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-08-04 00:01:00
ku72大概是說滷蛋吧
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-04 00:33:00
就一方面順便放大炒作的槓桿啊!還有增加資金動能,進一步拉高房價啊
作者: beepuffer (beepuffer)   2018-08-04 19:45:00
某人自己更改食衣住行四大需求WIKI耶可以使用的交通工具;→公共運輸工具可供居住的房屋。→臨時租用的住所
作者: airmike (airmike)   2018-08-04 22:39:00
寫那麼多只是轉移焦點而已。泡沫吹這麼大的時候,一個政府還鼓勵民眾開更大的槓桿,只能說被看破手腳
作者: rockhart (Line)   2018-08-05 11:04:00
唯一支持多筆持有重稅,其他都是假議題台北竹北一些收入高的城市是這樣,但每個地方的條件都不一樣。正常的市場根本不用在意有錢人持有多少房產,有乖乖繳稅給國家就好,你有能力就多負擔一點,反正國家缺錢,總不能缺錢還跟窮人要吧?
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2018-08-05 13:57:00
同意樓上,只要多筆房產課下去就好。政府要做的本來就是資產重新分配,你有錢人有能力買多房就付多稅,沒那個屁股的就別吃那個瀉藥,其他分析都沒意義
作者: CS0000000000 (喵老師ASMR)   2018-08-06 22:16:00
呵呵,不排除出走

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