[閒聊] 預售屋一定比新成屋便宜?

作者: leoth (小貓)   2019-06-04 08:55:14
如題
日前討論預售屋的文章時,
對於還沒蓋的預售屋是否比蓋完後的新成屋便宜?一樣?貴?
每人有不同看法,可以分3點:
1.有人說預售屋比較便宜,因為是潛銷到開始銷售初期,建商會算便宜給第一批客人買房
子,但是到了銷售後期,剩沒賣完的房子價格就會變硬,不好降價殺價!!因為要考量到
轉嫁利潤成本問題.....
也有投資客一開始就便宜買進預售屋,等蓋完新成屋再高價轉手賣的說法?(有人能證實
有這個實例嗎?)
2.有人說預售屋和新成屋(非中古屋)價格都一樣,統一價,被釘死了....只差在預售屋可
以優先挑喜歡的樓層,格局,車位。
3.還有預售屋買貴了,新成屋反而比較便宜!!除非是太多餘屋賣不動,建商忍痛便宜賣
?這應該很少見吧?
對於預售屋是否比新成屋還便宜?還是持平? 又或者變貴?
你們有實際遇到例子可以分享嗎?
我的就是當初買預售屋,還是剛開始銷售初期階段,我一直找建商老闆魯很久才成交,等
到新房子蓋好後搬進去了一段時間,隔壁空房子也成交,聽到他們買的價格比我當初買的
貴近100萬....
所以預售屋便宜是一定會有的吧....
你們呢?可以分享聊聊嗎?謝謝
作者: Tosca (hi)   2019-06-04 08:59:00
房價在上漲時期 預售當然比較便宜 因為蓋好後是兩年後價格預售是賣你當下的行情 所以你才會有比較便宜的錯覺但如果房價長期持平甚至再跌 預售就沒任何優勢可言所以以前高雄建商很少賣預售阿 幾乎都是蓋好在賣...
作者: neverfly (neverfly)   2019-06-04 09:03:00
預售屋就是開賣"當下"周圍同條件的新成屋再便宜一點點
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-06-04 09:04:00
14年-16買預售屋的你看看到現在有沒有比較便宜
作者: neverfly (neverfly)   2019-06-04 09:04:00
真的是一點點,但房價趨漲就會覺得好像便宜不少
作者: Celtic8879 (//)   2019-06-04 09:09:00
本版都說千萬不要買預售 房子跟車子一樣 交貨就開始跌價只能說 本版仲仲很多 到了代銷較多的01跟fb社團 又是另一個世界了
作者: Tosca (hi)   2019-06-04 09:13:00
自住沒必要買預售阿 蓋起來又不知道會變怎樣 差多少不確定現成的成屋那麼多 自住要買直接看成屋最保險
作者: ayumi2456 (apple)   2019-06-04 09:22:00
請問tosca,高雄現在一堆預售的原因是? 像永信以前沒預售,現在也開始賣預售,
作者: neverfly (neverfly)   2019-06-04 09:25:00
因為成屋不一定有喜歡的條件跟價格釋出
作者: Tosca (hi)   2019-06-04 09:28:00
因為成屋賣光光啦=.= 低總價的成屋很快都賣完難賣的都是豪宅 總價兩三千萬以上那種低總價的市場上很少成屋了 所以預售一堆 兩房499這種
作者: Minilla (每天都很開心!)   2019-06-04 09:31:00
1是真的啊,建商都會優先通知老客戶去買。
作者: Tosca (hi)   2019-06-04 09:31:00
永信也是 鼎席都還沒賣完 但他低總價已經沒成屋可賣了剛剛查鼎席是2014成屋開賣 哇靠已經五年了還沒賣完XD
作者: leoth (小貓)   2019-06-04 09:33:00
所以價格有跌嗎?
作者: Tosca (hi)   2019-06-04 09:35:00
永信實價登錄上我記得有小跌一點 但後來就死撐了反正永信有錢可以稱 鼎席就這樣放在那邊 新成屋變新古屋XD
作者: mmay (終於)   2019-06-04 09:36:00
2千以內應該都還算好賣
作者: Tosca (hi)   2019-06-04 09:36:00
反而永信那個地上權R5 一下就賣光光 低總價就是無敵啦
作者: mepe1018 (mepe1018)   2019-06-04 09:37:00
房價趨勢是上漲時 通常預售屋會比較貴~
作者: Tosca (hi)   2019-06-04 09:38:00
預售還賣更貴就是泡沫型成的開始阿 慘烈的AMAX就是....因為他預售賣你兩年後的價格 所以他說要賣比較貴結果市場也真的認為兩年後是這個價格 就賣掉了 下次就更貴泡沫就是這樣型成的 無限的正向回饋你可以說那叫房價趨勢上漲 但其實那是正在形成泡沫大家只是在賭自己可以在泡沫破掉前離開 結果偏偏都沒有所以才有AMAX這種慘案阿....
作者: sagarain (HNY 2010)   2019-06-04 09:43:00
目前是 完銷後看掌紋
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 11:28:00
預售比較便宜??..你是看到再跌的地方吧[email protected]@a一般地方你怎樣看到預售比較便宜的?以前講過了,賣房子看梯數.他是哪一年請照..因為,這牽扯到建商的成本以及財報.你今天要跟股東交代,你這一個案子要賣多少利潤多少.例如你利潤25%是固定的.那你是不是取決於你的地價??如果建築成本是訂值得化.當然建築成本通常也都是一漲不回頭,因此也是越晚越貴.so..除非你是再一個地價再跌的區域.不然只要地價是漲的,建商那一批案子就只能賣更貴.所以,例如2017年的案子.無論2017年開始蓋到2019年賣,還是他2017年賣預售.會是差不多的價格..(排除惡性炒作區域)也因此,你2017年開始蓋到2019年的成屋.你會跟2019年的預售屋同時掛到市場上.而2019年的預售屋,會因為地價漲了,或是建築成本漲了.所以會賣更貴.因此,2017年梯的,自然就比較便宜阿..因此,為啥你會看到預售比較便宜,我真的很好其..XD除非那邊的地價再跌...不然這種情況怎麼會發生.可能性大概只有,你被代銷唬弄了....或是你聽到的價格是鄉土謠言,根本買不到的價格.很多鄉土謠言的價格滿天飛..那些都是買不到的價格.包含建商自己市場調查的數字都可能是假的.因為,建商彼此的惡性競爭很嚴重.所以很多惡性重傷的假消息.例如某A要賣某案子25,某B故意放風聲說他只要23.這樣某A就會銷售很差...呵呵~~反過來也有.某A某個案子賣的不錯,然後想要吃土地.所以明明他賣25,他放風聲給其他建商說他賣27.喔,,講錯,他賣25,他放風聲講說他賣23.這時候其他建商就會回去評估,阿他賣23,這樣土地行情應該再.例如60好了...所以其他建商買地會大約買再60.而某A就可以用65搶土地,爽爽的.其他建商則是土開會議怎樣評估都評估不到65..因此土地搶不贏別人.反正這種鳥事,爛消息滿天飛..XD造成一堆人滿腦子奇妙的價格.然後被代銷趕出門.
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 11:43:00
抱歉,上面這麼一大串,完全偏離事實
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 11:44:00
沒買賣過房子也不認識建商的散w退.叫人家去買青埔..呵呵....嚇死寶寶.沒看過這麼弱的還想當老師..
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 11:44:00
建築成本短短兩三年是不會有大改變的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 11:45:00
當然啦,有人要信他的盡量信吧...怎樣死的我就不知道了.信一個沒買過房子的實在事科科.
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 11:51:00
別人有無買房還不懂分辨,講那麼多有什麼用趕快回去跟你媽多學習,道聽塗說的取暖群組少看些
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 11:52:00
那麼多人認證沒買過房子,不要在凹了..XD跟那個沒考上律師的有87%像.你不覺得板上沒啥人再聽你講話嗎..XD還是你都沒感覺..天啊.思維完全脫離現實..還不自知..哀..你知道嗆你的那些人,很多交易都破雙位數的投資客嗎?取暖...房板還取暖,你是在選舉喔.還同溫層哩.對拉,我們投資客的同溫層很厚的喔..XD專門瞧不起沒買賣過房子的人.不要再害人了...叫人家去買青埔.你真的有稍微google過青埔的價格嗎?
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 11:55:00
會嗆我的只有你啊,我的信箱都被問我問題的寄爆了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 11:55:00
你知道他的價格早就炒作到不知道幾十年後的價位.你居然叫人家去買青埔..天啊.
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 11:56:00
青埔不錯啊,買在20萬/坪的話
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 11:56:00
反正信你的人開心就好,你開心他開心..我們看得樂呵呵.
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 11:57:00
我09年在桃園工作時,我冏事就買這價格的透天雙車庫
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-06-04 11:58:00
青埔不錯呀 和高雄差不多 都是便宜又新的地方
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 11:59:00
所以我前面同一句,不是說不要買盤子貨嗎? 同一行都能只看一半的,閱讀能力要加強
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 11:59:00
你拿09年買青埔說現在19年青埔不錯..滿厲害的.你懂不懂漲跌?你懂不懂炒作?你怎麼會在大炒作然後因為計畫遲緩而低潮的時候.叫人家去接盤子?你要不要說2000年買台北都很賺,現在快去台北隨便買..XD十年還經歷大炒作潮耶大哥...
作者: makeme (阿)   2019-06-04 12:01:00
就算預售樓層車位都還是有價差阿 b1和b3怎麼可能同價 頂樓也比較貴阿
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 12:01:00
有沒有時間概念和炒作觀察?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-06-04 12:02:00
同事09年買台北市4000萬 現在前面多一個1.....
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 12:34:00
我不就說了嗎,不要買盤子貨而已,重申兩次囉有人天天在那邊買市價七折吹噓自己投資功力超一流,結果別人十年前買的價碼就批鬥到不行,這哪招
作者: eipduolc (松尾健太)   2019-06-04 12:52:00
如果預售屋蓋不完就比新成屋貴了更不用說一屋兩賣
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 12:53:00
至於投資這種事,我的客戶很值得我學習,今年才接了一個50億的土地開發案,等哪天你有能力成為我的客戶,我再跟你討教吧
作者: taoist9999 (鍵盤地政士)   2019-06-04 13:00:00
世上哪有什麼東西是一定的?附近有一個建案,預售時一堆人在搶,現在都交屋一年多了,入住率不到10%,成屋比預售時便宜,還沒什麼人要買。
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 13:31:00
呵,我買的也是,預售21,成屋後成交18
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-06-04 13:49:00
呵呵,被代銷刷還自以為聰明成屋可以18,淺銷絕對拿17以下外行人最好成屋價格可以拿的比團購或是淺銷底價表低連代銷的銷售契約和sop流程手法都不知道買貴還自以為撿便宜, 還害死相信的人,科科還有人買到ab約做高價然後假賠錢賣的自以為賺到跟sway說一年賺一台賓士有87%像還50億,啊不就好厲害算了,反正買貴的又不是我
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 14:49:00
那簡單啊,你賣我啊XD 講那麼多做啥買來自住的方便就好,這種幾十萬的差額,請老闆去處理就好了忘了說,我買房子代銷只有陪笑的份而已畢竟同行嘛,談一個留情面的價就好
作者: Tosca (hi)   2019-06-04 15:28:00
預售本來就該賣比較便宜 因為他有風險 需要風險貼水當市場變成預售屋還更貴 那就是泡沫了泡沫形成後。什麼都可能 跟股票一樣一支股票如果可以漲到本益比50倍 那他漲到500倍也不奇怪
作者: homgor (路人)   2019-06-04 16:33:00
預售有點像認購權證的概念,如果你怕未來房價一直漲,那就先訂起來,再也不怕房子狂漲;相對的,像五股洲子洋重劃區2014年高點買到38萬左右的,2017年就有屋主選擇不交屋,因為他就算賠了預售屋兩成簽約金,再買現成屋都比較划算
作者: Florabee   2019-06-04 16:50:00
可是我看的預售都比新成屋便宜耶,當然是便宜不過中古屋。身邊最近買新屋的也都預售非新成屋
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2019-06-04 16:54:00
不要買預售屋不是開玩笑的。你在賭建商人品。大品牌照樣倒給你看到時候再新聞上哭哭。叫政府救。
作者: Linerange (Linerange)   2019-06-04 16:59:00
便宜不便宜不一定,你要想挑高樓層/邊間多面採光/好車位那預售時就要先買,等蓋完再去買可能都被挑走了像我就預售買到一間頂樓+樓中樓+大露臺戶
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2019-06-04 17:03:00
跟古板一樣。請記住那些說預售屋可以買的人科科
作者: Linerange (Linerange)   2019-06-04 17:03:00
去看時同時另一位買家也在考慮,還好最後我有買到
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2019-06-04 17:06:00
預售屋就跟期貨一樣對賭。市場向上很爽。向下就QQ惹
作者: Linerange (Linerange)   2019-06-04 17:06:00
當時問銷售頂樓樓中樓就剩沒幾間,邊間幾乎被買光剩中間比較好的戶別,你新成屋要買到比較困難
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-04 18:06:00
某a真的在亂講話,誰跟你說建築成本兩三年不會差很多的,還在那邊假裝專業。如果懂得就知道我在說什麼,光講模板就好,三年前大概6000多一坪,現在漲到9000多,一個大樓可能就上萬坪,差3000萬,跟我說沒差多少...
作者: jlu (憔悴江南倦客)   2019-06-04 18:14:00
預售屋樣品因為不是真正自己要住的,風險很高不是常識嗎?
作者: grotwpig645 (張智良)   2019-06-04 18:29:00
建築成本真的增加很多,法規也造成房價上漲
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 18:57:00
水泥,鋼筋,工資都沒調,你們被包商坑關我什麼事我自己發的包,鋼骨帶焊工,1kg還從45殺到35了現在台灣景氣這麼差,擴廠的量不如以往,還被漲價是自己要檢討
作者: ROCK824 (薨無)   2019-06-04 19:00:00
樓上...水泥沒漲...請問你住在哪個區域...是不是平行世界不對啊!!!你說鋼筋也沒漲!!!!我更害怕了......
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-04 19:01:00
鋼筋是真的還好,水泥差超多吧= =
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 19:01:00
如是設計要蓋好一點拉高平均單價,那就不在同一個討論基準上
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-04 19:02:00
工資最好沒漲,工人都叫不到,透天還不想幫你蓋咧
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 19:03:00
水泥一般用的3000磅, 2016~2019都在1800以下啊
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-04 19:03:00
景氣差,問題是蓋房子不差啊,沒看到建案爆量嗎XD
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 19:04:00
那是你該換包商,工都叫不到怎麼做事去年我一次做完桃園雲林高雄三個工廠的改建工程,缺工?
作者: ROCK824 (薨無)   2019-06-04 19:05:00
水泥哪個縣市是1800以下?我記得有的縣市光工會六日休息的問題就也調漲很多!可憐的土木包還只能叫跨縣市的!
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 19:08:00
跟台泥叫的大宗合約,年度採購量我就不確定多少了不過敢買的話,找名不見經傳的小型混拌場也是一堆
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-04 19:14:00
樓上真的是平行世界,跟誰叫的我很好奇XD
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 19:17:00
供應量吧,現在台灣生意難做,能年年提供穩定的銷售量,對方也不敢亂抬價我的上包甚至年年穩坐高雄港出口量前三名,幾乎可說有專用碼頭了
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-04 19:29:00
你指的是工廠廠房那種工程吧,一般建商的量怎麼能比...
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-06-04 19:34:00
XD 原來如此
作者: ROCK824 (薨無)   2019-06-04 19:42:00
那跟A大說聲抱歉...我想台灣隨便一個建商都可以叫到跟貴公司一年一樣的量......台灣發大財!!!!!
作者: Detonate (豬可殺不可滷)   2019-06-04 22:13:00
某a真的被看破手腳,水泥工資漲超多還在那邊硬拗,我公司營造包商幾乎天天來泡茶,附近好幾個案子在蓋,跑來偷閒兼聊天,你簡直外行到不可思議,最近這個天氣,工人效率剩50%,還不能催不能罵,不然你試試看隔天會剩下幾個,工資每年漲還在那邊吹,真莫名其妙,井底之蛙,平行時空的天才
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 23:19:00
您這說的不是廢話嗎,每個賣方都會逐年要求漲價,買方什麼時候會買單了我們家會讓下包調漲的時候只有一個情形,就是給這下包的工作量越來越少了,只好在單價上幫忙補償對方畢竟人家也要養家活口,一些勢微的小包商要是倒了對買方來說也很麻煩,早晚會受制於大的下包商像我老闆兩年前簽了一個約,上包一句話延兩年就延兩年,能討到什麼?保函的延期費而已訂金收了,哪敢向上包說不玩,連後面的案子都會跟著沒有耶工廠也是有分大小的啊,我們最近一期接的工作,鋼構量是比雄岡美術館小一點啦但我們自己做的絕對不會讓人看笑話,風吹雨打三四年,連個除鏽保護都沒有就成屋了回過頭來講,能不能壓的住下包的成本,主要看合作了多少團隊,能固定養三個土木團隊,成本的事輪不到你操心還泡茶哩…閒在家裡都沒去跑案子給人找你泡茶?
作者: Detonate (豬可殺不可滷)   2019-06-04 23:50:00
做到統包還不能泡茶,你就工人等級而已啊,水泥從2018翻到2019漲18%,板上釘釘的事實你還要凹,要怎麼跟你溝通?講的你家多大又多大,根本笑死人,水泥上游全部聯合漲價就你沒漲你不要在那邊騙肖欸,你公司多大間說出來讓大家笑一下也好還工作量少讓才讓人漲價勒,你這是啥小,逆向操作嗎,工人根本找不夠你沒工作量是在白目三小,水泥上游都上市上櫃的講的像你家小漢的一樣,漲價還要你同意?不買去旁邊玩沙吧我看是不是連中鋼高層還要跟你開會才能決定下個月要賣多少錢?
作者: aloness (aloness)   2019-06-04 23:59:00
我們是沒空跟下包泡茶啊,我們的工作是找上包泡茶XD我知道你聽不懂…這樣譴吧,你給一個小包商的案場量,小於他的標準動員量時,當然要用略高於平均行情的價包給他做,不然他怎麼接?中鋼一向是死豬價,這我當你在開玩笑了
作者: Detonate (豬可殺不可滷)   2019-06-05 00:04:00
越打你臉你越湊過來討打,跟你講原物料工資你就要凹去案場,算了,我跟你不是活在一個世界
作者: aloness (aloness)   2019-06-05 00:05:00
話說回來做一般營建還算好了,做公家的才想死啊就一案場發包呀,不然還自己找料找人? 一個案子每天上工幾百人是要怎麼找
作者: Detonate (豬可殺不可滷)   2019-06-05 00:13:00
原來你根本是下包的喔,第一線原物料行情都不懂,你拿到的根本是人家連工帶料報給你之後的價格,難怪你覺得穩定,兄弟,你已經不知道被賺幾手加幾次利潤上去了好嗎,天啊跟你說話根本浪費我的生命
作者: aloness (aloness)   2019-06-05 00:16:00
被賺幾手沒關係啊,控制在一般行情內就好,一堆毛三毛四的賺價差給他賺呀,反正不要貪便宜誤了工期,不然扣錢是沒在客氣的有錢要一起賺,生意才做的長久,話說上面還有人嫌我報的價太便宜?
作者: Detonate (豬可殺不可滷)   2019-06-05 00:17:00
你連行情都不知道怎麼跟別人化啪啦欠,你竟然可以遲鈍到覺得兩三年都沒變化,兄弟,做你的工肯定利潤很好,好到都不想動價格省的你還去比價還去查,三年前的價格到現在做還有賺,嘻嘻我就不擋人財路了,你這樣很好很棒
作者: aloness (aloness)   2019-06-05 00:19:00
你能在我給你的總價裡,創造出多少利潤是你厲害,我只負責把生意帶回來便是我當然知道呀,但你能確保你現在簽的約,兩年後還是這個價? 這只是轉嫁風險的一個小技巧
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-05 00:21:00
真的是看笑話,這麼說好了,水泥、砂石,那種背後關係都很硬,每次漲價根本就是聯合,聽你說來你公司也不是很大,憑什麼那些廠商給你好價錢,你就算一開始簽好單價,也是硬給你漲,你怎麼這麼偉大,他們都給你凍漲XD
作者: aloness (aloness)   2019-06-05 00:21:00
要是真的爆跌,算下包商賺到我不計較,反之暴漲呢? 抱歉我也沒錢給你
作者: Detonate (豬可殺不可滷)   2019-06-05 00:21:00
很棒很棒,比亂出價亂扣錢還會跑路的好多了,我對你另眼相看,失敬失敬,業界少有的清流你給的價錢都賺得流油了怎麼會暴漲,你放心
作者: aloness (aloness)   2019-06-05 00:23:00
所以供應量很重要啊,你有穩定的供應量才有談判的條件,有一搭沒一搭的就看誰的營業壓力比較大回d大,這很難講,4~5年前我的包商交一案賠一案,我可沒錢補差價近期點的去年q4匯損,所有前年簽的合約營收自動打九折,找誰賠? 風險轉嫁意識要有
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-05 00:27:00
說成是小技巧XD根本就是發包超貴,當然這幾年人家都沒給你漲啊,失敬失敬。
作者: Detonate (豬可殺不可滷)   2019-06-05 00:27:00
他真的是清流,我們不要再打他臉,擋人財路如殺人父母,低調
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-05 00:29:00
同意d大,而且他在說什麼啊,風險意識要有?他在幫他的包商擔心風險,所以發比較貴的價格,幫他降低風險XD我有沒有聽錯
作者: aloness (aloness)   2019-06-05 00:30:00
我前老闆更是經典,一個小差錯造成上千萬的索賠,輕描淡寫的一句"這需要時間與智慧來解決"就讓包商吞下去,這境界實讓我折服啊呵,做生意沒有人風調雨順永遠站在全贏的那一面,只要下包給我的價格已經算進成本又拿到案子,我又何必回頭砍下包XD為了那一點小利把穩定的合作模式換熱,收爛攤子的成本,往往超過那些小錢
作者: JAMES0804 (土木哈仔)   2019-06-05 00:35:00
嗯,難怪你是下包中的下包XD
作者: aloness (aloness)   2019-06-05 00:37:00
不會耶? 我們只做大包,最多做第二包千萬以下的案子是拒接的一年大概要做11位數的營業額吧啊…打錯,是10位數反而你們講的都不是重點XD什麼工資啊,原物料啊都小事,吊車等機具動員費才是最該煩惱的吧還談到聯合漲價? 很明顯你的供應商都是來自同一服務範圍的,多多去開發下包吧,現在全台跑透透的一大堆,都有宜蘭跑去雲林接工作
作者: Nightu05 (Tiffany)   2019-06-05 02:52:00
1我朋友就是,前兩手都投資客,到他時墊高幾十萬
作者: emberend ( )   2019-06-05 23:26:00
賣得好就比較便宜 賣不好就比較貴,就看眼光

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