作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 22:46:15高房價現在已經演變成全球性的問題,不只兩岸三地,東亞地區,
就連歐美先進國家也控制不住高漲的房價,
也可以說居住正義在全世界主要國家都難以實現,
差不多要成為夢想了,為何會如此呢?
作者:
taco13 (章魚燒)
2020-01-15 22:48:00資金無限 資產有限
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 22:49:00因為共產黨冷戰輸了.
作者:
aesdu (123)
2020-01-15 22:51:00因為沒有出現足以大幅度改變生活型態的新科技
作者:
JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)
2020-01-15 22:54:00何謂居住正義？
居住正義=我要住台北市中心 一坪十萬收 其他不要廢話
作者:
Csir (張胖胖)
2020-01-15 23:07:00先把人口消滅80%保證有
作者: ARTORIA 2020-01-15 23:08:00
因為沒有戰爭
作者:
dkl1027 (凱文)
2020-01-15 23:10:00如果每個都住帝寶 那住一般大樓就不正義了
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2020-01-15 23:10:00因為實際內容就是買房正義吧
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:10:00這麼多戰爭，大地主家族還是大地主台灣政權，滿清，日本，國民政府你看大地主是不是還屹立不搖一百多年
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2020-01-15 23:12:00喔不 大安信義買房正義才對 魯蛇看不起基隆八里金山萬里
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:12:00歐洲大地主也都百年歷史，經歷一二戰你不要捲入政治，就會活很久的啦
作者:
MacD89 (MacD89)
2020-01-15 23:17:00因為房地是稀缺性資源，而全球主要國家環境都越來越好
作者:
aahhaa (.)
2020-01-15 23:18:00人口消滅80%? 告訴你 剩下的20%還是在爭地啦!
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:21:00房子算是家的具體型態 政府應該要制定打房政策才是
作者:
JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)
2020-01-15 23:24:00所以租房不是家？一定要買房？
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:27:00世界大都市，除了北上廣深外大多都租屋紐約 倫敦 慕尼黑 租屋率都破6成.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:28:00政府只要訂社會住宅可以開放一般人民住 也可以解這個問題
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:29:00美國房屋自有率高的也都在鄉下.一線都市基本上自有率都很低.
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:30:00我有去研究主要國家的地產政策.發現對於房產炒作
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:30:00政府解決的終結辦法就是,讓人民習慣租屋.
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:31:00但租屋也要看.比方說讓你能租屋.但只能租到通勤一小時以上區離市區方面.
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:31:00你看美國某某有錢人不還講,年輕人不要先買房.
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:32:00外國一天通勤時間是2~3小時.台灣通勤時間很短了.租屋之後,每天還要通勤2~3小時...這就是世界幾大都市的現象.
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:32:00房租漲也會讓愈來愈多人一直搬家.愈搬離市區愈遠..
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:33:00租金跟薪水有一定的連動關係.所以其實薪水漲不多,房租也不會漲太多.不過因為國外大都市不動產落入少數人手上.因此在薪資漲得時候,租金會炒作得很兇.當然租金也跟人口或是其他有關.最近歐洲則是因為難民太多,所以薪資沒漲租金漲.而因為租金漲,所以前幾年,李嘉誠,台灣壽險不事都去英國炒房.而英國也大方開放你們外資近來炒不動產..XD倫敦的不動產聽說很大的比率都是歪資持有,而不是英國人.
因為最近十年全球低利甚至負利率盛行,錢滿為患,這些錢
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:35:00歪國認定不動產就是金融產品,放任全世界去炒作.政府朵後面爽爽抽稅金就好.
懂得賺錢的人就會貸款出來囤房地產,房地產其實不是暴利產業,但是利率就是低到靠北,不借對不起政府美意
嫌雲林太貴是你魯 覺青整天上網反共 腦裡確滿滿共產思想
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:40:00現在的問題不是景氣差.不是所得沒成長.而且還充分就業
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:41:00其實現在就是偉大的21世紀..XD景氣很差,但是同時,股票創歷史新高.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:41:00升息唯一解
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:41:00問題在於人民所得增幅是遠遠落後房價甚至追不上房租
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:42:00股票屬於高風險高報酬投資商品.地產屬於低風險卻有潛在
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:42:00所以能解的只有租金,租金還免強可以因薪資不漲而漲不多.股票高不高風險室對投機者而言.對整個市場而言,他現在就室突破歷史新高點.
作者:
JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)
2020-01-15 23:42:00還在談升息……唉
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:43:00而且你從股市還是其他地方賺到的錢也很可能流入房市
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:43:00二戰打完很久了,因此現在你看全世界翻身都很難.股市的錢和房市是一體的.你看,最近一堆公司蓋總部.這些錢不都跑入不動產中股票和不動產的錢本來就跑來跑去.
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:44:00ZARA的老闆就是炒自家股票又炒房地產一度當上首富的
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:45:00差別是,不動產遲鈍,股票速度快.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:45:00房子就是被拿來投資的 不升息怎麼抑制？
產生的最大問題就是貧富差距拉大,有錢人敢借貸錢滾錢
財富效應大,窮人不敢借,或是只借個房貸就沒能力或信用
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:46:00就打個比方好了.有些國家城市一年房價跟房租動輒漲到10%以上
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:46:00有錢人賺錢從實業轉型成全面的炒作資產套利.
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:47:00所得不過漲個3%.這就意味著你購房或租房能力下降
比憋氣,誰先升息,就會拉高國內企業借貸成本,升值匯率
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:48:00最近歐洲租金大漲是因為難民.租金是自由市場,所以跟甚麼都有關.
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:48:00現在矽谷最大的地主是誰? 蘋果電腦..這幾年囤了不少地
龜縮回去,繼續偷偷寬鬆資金.所以這個問題不到金融市場
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:49:00升息走不通 那麼就是根因沒解掉 代表房價就很難跌
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:49:00利率跟很多事情有關,但是其實更反映實業的利潤.XD實業利潤高,利率就會高.
作者:
aitt (君子之交淡若水(M))
2020-01-15 23:49:00至於蘋果沒有炒房炒地嗎? 鬼才相信
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:50:00如果你實業可以創造10%的利潤,利率才2%.
作者:
agvnol (something)
2020-01-15 23:50:00政府把公有土地釋出，全部蓋公宅出租，租金一跌，居住正義不就來了！
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:50:00那就是全民被迫強迫炒房 爆掉了政府再拿全民的錢救
作者:
agvnol (something)
2020-01-15 23:51:00問題是沒人敢這麼做，這樣只會打擊財團
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:51:00而利率一降,投資人就借錢去炒作資產.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:51:00就是這麼無聊的遊戲 別再推workaround了 沒用
作者: dodo577 (dodo) 2020-01-15 23:51:00
大家都想住生活機能好的地方啊地又那麼少
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:53:00a大說的也是一招 推一般人都可以租社會住宅 租金控制 也可以
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:53:00因為理論上負利率存在,貨幣就崩潰..數據會被沖到無限大.所以真正會先炸掉的東西,是鈔票的價值.另外,全世界都在印鈔票..為啥美股突破先高還要印鈔票.因為他印鈔票出來買技術,買人才,買公司股份,買資源.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:54:00當銀行拿不到錢的時候 就會爆了 可以花點想像力
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:54:00在貨幣崩潰之前,大家努力印鈔票來收割各種價值性產品.銀行為啥會拿不到錢..XD借一百塊,銀行只要拿1.7塊一年..我可以再借一百塊,然後給銀行3.4塊就好.或是我拿收租的3塊,給銀行1.7塊,我還賺1.3塊.所以我收割房客的錢去給銀行..XD銀行為啥會拿不到錢?另外銀行很想你把錢都還他媽?不,銀行恨不得你多屆一點都不要還他,給他利息就好.所以我借了兩百塊,還款良好,銀行又借我兩百塊.之後又借我兩千塊,之後借我兩萬塊.我就擴大我收割房客的規模..so..我跟銀行,就這樣收割房客的勞動力.當然我還不是惡劣的.惡劣的是國家,他自己印了兩萬塊跑去搶各種資源.他連環都不還,沒錢也不需要界,自己印就好..XD尤其最愛買外國的..外國的人才,股份,技術,專利.所以最惡劣的,是各大政府阿.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-15 23:58:00銀行弄這個制度的前提是 它都可以收到利息 當利息它收不到的時候 利息就不會這麼低了
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-15 23:59:00所以為啥銀行會收不到利息??滿地的勞工,他們有產值阿..XD銀行的利息就是這些人身上收走的.我們只是中間人,作為媒介+中間再賺一手奶粉錢生活費.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 00:02:00Ce大你說的是台灣經濟不錯的情況你賺很多是因為台灣經濟維持不錯很久了
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:03:00台灣的貿易額部段突破天際沒錯吧..XD台灣貿易額突破天際,台灣也不段在賺外匯.這樣自然沒啥問題啦.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 00:04:00等經濟不好 勞工失業就不繳利息 到時候去住社會住宅
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:04:00經濟不好,失業率高,下一件事情也是寬鬆刺激投資.有沒有發現一件很偉大的事情.
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 00:05:00今天的討論蠻好的 關鍵點就在於政府想靠房地產撐經濟 所以不打房
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:05:00升息都嘛是經濟超好...並且都降得多升的少.不,不動產跟股票都是金融產品.所以它們全都一樣.政府不能讓步動產和股票都維持在低點.所以不是只有不動產...不動產只是其中之一.然後...就像我上面講的偉大的事情.任何狀況下,貨幣價值都是往下降的..XD這就是通膨..政府不允許通縮存在.因為冷戰之後,美國所建立的全世界金融經濟架構下.通縮是會毀滅世界的..因此只能通膨不能通縮..!!所以今天要打仗了好了.你覺得不動產價格會崩潰嗎..喔不,會噴到天上去.
zero你的推論要再想想,經濟不好又升息,會讓經濟硬著陸沒人敢這樣子搞的.
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:10:00你看葉問就知道.戰爭的時候,鈔票不值錢.
作者:
JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)
2020-01-16 00:10:00為了打房 就要硬搞 這很左膠XD
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:11:00你要寄人籬下,要嘛用勞動力換,要嘛用實際物品換.
經濟不好,企業利潤薄,可能只賺個1%打平過,你再升息個2%,就是要這些借錢渡日的企業全部倒光光.正常狀況下確實該這樣搞,淘汰不良或無競爭力企業但是全球銀行都選了:要倒也是別國的先倒,我們降息讓企
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:13:00企業崩潰,政府稅收會崩潰,然後舉債額度會大幅下降直接破產.所以政府無法接受太多企業崩潰...其實政府很多政策,都是在"救他自己"...XD
業喘息一下,等全球經濟復甦再說....但偏偏就沒復甦景
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:14:00很多人對政府的要求都不可能實現,是因為政府會先倒.
象, 所以繼續寬鬆延命, 聰明的人就把錢拿去炒股炒房啦
這樣做的壞處有很多,其中一個像是日本企業,前幾年一直有造假,或是財報連年虧損卻做假財報等等,最大的原因其
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 00:18:00沒什麼不可能的 大家只是依照慣例做出後面的判斷
實是日本央行對企業借錢有求必應,所以很多企業即使經
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 00:19:00滿滿升息對大家的未來才有幫助
營不善,仍然能借到很多錢續命.這樣的環境其實很不健康
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 00:20:00Ce大說的量化寬鬆是美元脫離金本位之後
但全球央行都這樣亂搞,問題沒辦法解決的.這樣的狀況也
不可能給員工正常的加薪,只是公司就能不倒繼續撐下去
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 00:21:00一直認為不可能 就是一種缺乏理性的表現
總之,要等升息,等房產股市泡沫破滅的人,只能等待下一個金融風暴強勢戳破這些泡沫,但我賭九成以上的人到時也沒錢買房,或是剩下部份有錢但不敢買.市場就是這樣人性就是這樣
作者:
JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)
2020-01-16 00:26:00一直認為可能 搞不好也是缺乏理性 一廂情願罷了
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:29:00升息基本上就是經濟大好..XD當經濟大好,大家瘋狂借錢投資,就會升息.所以不是不可能.例如你核融合發電突破了.這時候能源從一度2塊的成本降成0.001塊.這樣產業就有瘋狂大革命...大家都坐飛機,全面自動化,甚麼都全自動,因為能源便宜到炸掉.這時候救一大堆新的投資,薪的飛行器,宇宙船,宇宙殖民幹嘛的.那時候利率就可能升到1x%.但是,你在能源革命之前,在人類突破石油經濟之前.
作者:
JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)
2020-01-16 00:31:00經濟大好 大家發大財 房市也不會倒了XD
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:31:00目前看起來就是,全世界都玩不出新花樣.那利率就很難升多少,升個1就已經是超大新聞.更可能的是維持利率和不斷的降息.因此,不是我們一廂情願地相信部會升息.而是有分析過,然後判定要升息太難了(指升1%以上)你把汽油車改成電動車,帶動的效應無法有升息的效果..XD
社會住宅在現在根本不符效益土地那麼貴 營造那麼貴 社宅根本浪費錢應該給租金補貼比較實際
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 00:37:00社會住宅是因為,有人在靠杯房東機歪不租屋給他..XD
社會住宅更差好嗎 土地 營造 維護 不用考慮？可以租政府包租代管的啊 哪裡弊病
作者:
aesdu (123)
2020-01-16 01:37:00沒那個環境，要怎麼升息？ 不怕通縮？ 通縮的惡性循環沒經歷過，也可以去查查看啊～
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 01:42:00瑞典可以貸款130年耶，超爽
作者: capirex (′・ω・`) 2020-01-16 01:51:00
因為不是每個人都想不勞而獲
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 02:07:00所以,勞留給偉大的人,我們要獲就好~~
作者:
Nano (奈米之家)
2020-01-16 02:24:00因為房地產是好很多公司融資的時候拿去銀行的抵押品 打房房產掉價了銀行就倒大霉 沒弄好的話銀行就會倒閉 然後就金融風暴了XD
土地就是要錢, 要很多錢, 你叫那些被喊居住正義的城市政府, 土地都不要錢, 就不會有人哭哭了, 公有土地釋出給那些喊居住正義的, 不知道一個人能分的多少, 蓋個火材盒屋吧
作者: letudiant 2020-01-16 06:48:00
哪來的全世界？
作者:
EAFV (流浪貓)
2020-01-16 08:06:00買得起的房子很多 你不想買而已
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 08:12:00其實2016-2017美國本來要升息的 後來會降息是什麼原因 大家可以自己去推敲我想跟買房的人說的是 被房貸是要背20-30年的 要理性評估對自己也好 要有思考力 不要別人做 自己就去做了以前軍公教鐵飯碗 後來被菜政府砍月退一半有了世界唯一的真理就是變
砍了還是鐵飯碗啊...鐵飯碗指的是可以工作到退休好嗎...根本沒有失業風險， 你要不要先弄清楚你要政府降息除了戰爭之外根本很難
作者:
aesdu (123)
2020-01-16 08:24:00我只能說，時代在進步，很多觀念要改，而且要跟著政策走，對著幹不會比較好。
作者:
zerobx (隨意)
2020-01-16 09:04:00回F大 不給你賺 是你以前的師兄師姐賺過頭了
作者:
aesdu (123)
2020-01-16 09:12:00哪有什麼賺過頭XD 難道經濟成長趨緩，是以過去科技發展過頭。實質薪資停滯，是因為過去薪資增長過頭...是這樣嗎？XD
很多人的房貸都是現金流而已，越滾越多，根本不是欠錢
作者: innuendo3324 2020-01-16 09:37:00
可以買金山萬里三芝啊！哪裡不正義了？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2020-01-16 10:36:00有些討論前麻煩了解一下基本總體經濟學貨幣政策工具不是拿來打房或炒房用的央行的重要政策跟房地產毫無關係世界上更不會有國家為了打房而亂搞自己總經政策你搞死自己經濟你怎會覺得你會有錢買房還房貸你覺得年輕人失業率2-30%的地方房價下跌有意義嗎
升息喔(挖鼻孔) 慢慢等啦~~~~升息派從美國升息喊到美國降息了 還在喊XDDDD阿真的升息會怎樣？ 房貸付不出來就賣房阿 這麼簡單現在利息這麼低 銀行巴不得你借錢去套利 結果手中現金還是一堆 你要升什麼息？？ 想搞垮台灣中小企業阿XDD?我這兩年洗信貸 洗到利率2%了 我還不是軍公教或是三師喔ceca大說得很現實 有錢人的玩法就是借錢 錢滾錢 不快跟上難道要一輩子當魯蛇 房價高？ 貸30年給通膨吃就好看到八卦版說租房就好 老了手中現金好幾千萬再買房XDDD看了笑死 活在平行時空嗎？ 去看看現在老人沒有自己房的是手中現金有好幾千萬的多 還是窮困潦倒的多啦這年代還在定存 省現金的 都等著被通膨吃光光不如自己買間房 強迫存錢 之後再貸出來投資定存股 有的住又有的賺 這麼簡單的方法 敢不敢做而已啦
作者:
aesdu (123)
2020-01-16 11:57:00很多觀念不改真的會害死自己。還變咧～
買不動產是消費品 必需品 跟吃飯 喝水一樣板上邏輯使用後還會折舊 幾年後連土地也折舊消失
作者:
superww (紫色瓶子)
2020-01-16 13:19:00錢存銀行 然後銀行再幫你把你的錢借給建商和買房的人去買房買土地還有你付的保險費 更是整筆整筆的也都流進房地產市場了
作者:
Ginpunch (打斷手骨顛倒勇)
2020-01-16 16:06:00因為房地產是除了金融衍生商品外最好炒作的東西了不用實質的生產增長 錢卻越來越多
作者:
spark12 (123)
2020-01-16 16:28:00我要住在市中心101大樓樓頂 一坪20萬！ 居住正義萬歲!!!
作者:
siberia (釘子要打進去啦!!)
2020-01-16 16:46:00日本就有實現
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 16:48:00日本租金很貴，其實不正義
日本實現個屁XD 講明白點 全世界租房最爽的就是台灣啦台灣對Loser最好 一堆22K都還能生存 還能住家裡 幸好你父母當初沒北七到不買房去買股票去看看世界各國的Loser過得是什麼生活 你就知道自己過多爽
作者: a921fish (Willie) 2020-01-16 17:37:00
居住正義？沒有人要自己賠錢
領基本薪資還能出國玩 台灣哪裡虧待這些人了也不看看歐美日 領最低薪的一輩子沒出國過
作者:
agvnol (something)
2020-01-16 18:37:00全世界租房最爽是台灣？
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2020-01-16 20:15:00因為居住正義本身是個假議題
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2020-01-16 21:45:00全世界不一定是台灣，但已開發國家最爽是台灣北歐租金也不便宜，相對薪資我指主要都市市區美國先進國家遊民最多英國年輕人住泰晤士河上，因為租不起所以落後國家有人租屋相對收入，比台灣爽但是先進國家，沒聽說誰比台灣爽
作者: oceanman (隨便) 2020-01-16 22:28:00
正義因人而異
台灣租屋比較爽吧 很多只花薪水1/5以下在租屋, 租到1/3以上大部分是薪水低又愛住市中心或好的非分租的兩個人住一房一廳預算開15K-20K, 租金有花很多薪水嗎?台灣租屋相對爽, 覺得不爽的都是薪水太低
作者:
missin (EVO)
2020-01-17 01:48:00中央及地方議會被$控制~
作者:
rintoo (你好凱蘭)
2020-01-17 15:37:00sitting,蘋果沒有炒房炒地
作者:
niang (多多)
2020-01-17 22:11:00台灣的租金真的算低
作者:
yokoyah (路邊流浪漢)
2020-01-18 10:32:00真的實踐了 就被說共產 人民公社
作者:
QQeevv (qq)
2020-01-18 16:07:00就通膨阿 很難理解嗎