※ 引述《ultradev (QQ)》之銘言：
: 請問ceca大，信義房訊知識有篇「漏水保固保障制度Q&A」
: https://www.sinyinews.com.tw/sinyipedia/buyqa/107
: 第一題有說有份文件叫「漏水保固約定書」，符合條件的漏水修護工程費用，
: 金額在1萬到31萬的部份，「由施工單位向本公司收取」。
: 您回文中有許多相左之處，例如「仲介不會代墊這筆錢」，或是說沒有合約或其它約定
: 說仲介有責任等等。
: 可否麻煩多說明一下呢？謝謝
你有沒有注意到.
兩個非常重要的重點.
1.這是信義自己公司提共的"保固".
也就是這不是法律義務.
2.她有限定30年以內的房子.
也就是,就算他寫了這一條"廣告".說出嘴的廣告就有實質的效力.
但...他也有30年以上他就不負責的後門.
原案是不是超過30年.
那是不是不屬於信義自己提共的保固之一.
那是不是這個超過30年的房子到頭來要回歸原始的民法瑕疵擔保權責問題?
so...U2B上面再爭的30年就是這個.
U2B的苦主,就是誤把"信義保固"當作是"法律保障..
喔不,那是人家額外提共給你的...
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: : 其實是苦主搞錯方向了.
: : 買賣合約書請問是誰跟誰簽?
: : 是買家和賣家簽.
: : 因此漏水事情,基本上是賣家簽約的時候告訴仲介,仲介再告訴你.
: : (但實際上仲介無法知道非明顯處的漏水狀況,所以它們只能轉達賣家的承諾)
: : 因此你看,打勾沒漏水那條後面,是不是有賣家簽名...!!
: : 因此這件事情要針對"賣家"而不是仲介.
: : 你去針對仲介,仲介一定會推..因為責任在賣家身上.
: : 另外仲介不會代墊這筆錢...
: : 因此,漏水的修繕,也一定要找賣家確定解決辦法.
: : 全都找仲介基本上是找錯人了.
: : 這也是為啥那兩個房仲無法被懲處的原因.
: : 另外,買賣中古屋,除非是"仲介的疏失",不然不存在"消費者"這個概念.
: : 因為買家賣家...都是偉大的業主...XD
: : 兩個偉大的業主擺在一起的時候,誰比較偉大多一點...喔...這應該去外面定孤支才知道.
: : 而仲介其實責任並沒有你們想像中那麼大,很多事情他只是"傳話".
: : 也就是他領著賣家的話對買家說會負責..
: : 但是買家要責任跟仲介要,仲介無法給你,你還是要找賣家.
: : 當然仲介說"賣家說他會負責",仲介應該會有賣家的保證,可以麻煩仲介把保證取出來.
: : 這樣買家就可以領著賣家給仲介的保證,去跟賣家要求他應該負擔的責任.
: : 而如果矛頭指向仲介就麻煩了,因為這不是仲介得責任.所以他一定踢皮球.
: : so..正確做法就是.
: : 當你發現漏水,透過仲介獲取賣家的承諾.
: : 看是要賣家維修還是買家維修賣家出錢.
: : 之後例如賣家說他要付18萬,你只要取得他的證實.
: : 那賣家不付錢就立刻上調解委員會,把賣家叫出來調解(仲介也要到場作見證)
: : 調解不成就立刻上法院寫狀紙,並且這應該可以先做假處分.
: : 不過基本上最好的做法是,先不要修繕,要維持原樣.
: : 你一修繕下去,到時候賣家說你修繕破了瑕疵擔保,或是他不同意你的維修工法.
: : 到時候就很難揮.
: : (因為法律上規定,是賣家有全權決定怎樣維修,以及維修的義務在賣家身上而不是買家)
: : 另外,法院要鑑定,鑑定要土木公會的技師領了法院的文才可以鑑定.
: : (上次來的鑑定,是某土木工程學系的教授...)
: : 你任何一個自稱高手的水電都不可以鑑定.
: : 因為高手大多都是垃圾,上一個自稱高手的在法院被法官叫他墊墊不要說話不然趕出去.
: : 然後土木技師去鑑定的時候,完全否認掉自稱高手的水電的所有說詞..XD
: : 因此你必須維持漏水原樣,這樣法院鑑定才會有確實的結果和之後的責任歸屬.
: : 不過插話一下,那個漏水要18萬...XD...他的工人是摩納哥請來的齁,時薪1000塊起跳?
: : 那個漏水應該3萬塊內可以搞定,便宜處理法應該一萬塊可以搞定...
: : 恩..18萬
: : 果然大安區的錢好賺阿~~~~...XD
: : 當然啦..
: : 大家愛針對仲介.
: : 對我們投資客來講是很開心的事情..XD
: : 你要知道,你針對仲介是針對錯人.
: : 因此我們就躲在後面,仲介幫我們擋掉80%的各種騷擾和口水.
: : 然後我們都不為難仲介,所以仲介更不會針對我們做動作.
: : so....看到U2B一堆人在那邊高潮的謾罵仲介.
: : 恩...我們躲在後面的賣家就只好呵呵~~~~

嗯，影片中的例子的確不在保固範圍內，她也有提到。不過您之前回的一大篇比較像是通用的概念，也就是說漏水是賣方要負責的，仲介幾無責任，這點似乎就有點不對了

漏水那個要直接告賣家，最好是交屋前發現就先告下去仲介沒有確實的看屋是否漏水也可以一起告下去要求折讓仲介費贏不贏是一回事啦爽度才是重點有錢有閒何樂不為？跑法院習慣了就知道沒什麼仲介不到場到時候被要求折讓就慘可以包在一起告啦

之前談這個 在調解委員會階段~委員就會開始凹仲介了

畢竟是同一件物品的事

另外買方有投訴消保官 消保官就請我們回答售屋時知道漏水處漏水嗎...老實說 那間屋主是我認識的朋友他說有處理過 但是漏的不是處理過的地方買方有透過管委會找到前屋主 前屋主當時確實跟我屋主

但是勒 要看爽不爽 和價格啦，價格本來就便宜 到可以無視其他問題 直接勾現況交屋又是一回事啦

告知之後漏水的地方當時就有問題了 也有在屋況說明書註明 東西都那麼直接了 我朋友屋主就照買方要求做法

會跑法院的喔通常是鬼懶啪火，溢價買的

全額支出處理漏水 並有寫切結這個案子 當時鄉民買方有po上來版上 屋主之前都用便宜方式處理...最後有盧他 調解這邊處理好 不然上法院花得更多 還不是要處理巴拉巴拉等等....那次的結果就是 消保官只有問售屋時知道漏水嗎屋主盧到願意全出整修經費不過學到經驗 當屋主說有漏水處理好 其他地方最好也看看 不然處理漏水的時間 拿去談新案子比較實在

這種東西就是看誰有閒啦

漏水不是不能買 自己找信任的工班處理 談價格而已屋主也不要僥倖 真的遇到追究到底的 會很麻煩

之前看房 我也有告訴一些仲介 你資料上沒漏水 可是我看的出來 那邊會漏

如果像k大說的狀況 我們會問買方要不要請人來看若真的有 願意自行處理 再來跟屋主盧價格折讓

以前自己無聊抓漏廠房。。久了也懂一點

老實說 真的要賣房子的時候 屋主也是用便宜的撐過去

當然我也是無聊講講，因為那間我說會漏的我也沒買是我也會啊XD

抓漏抓不光的，位置會跑 外牆處理又貴

我常常在鄉民打來或傳line問房子~會漏水就先說能接受再來看 節省大家時間

講好都知道 後面出事怎麼算比較省時省力？（誤）

甚至有些案子先找師傅工班評估價格跟做法給買方參考講個壞心的 仲介售出前找工班找師傅都懷抱希望快成交

知道會漏，便宜賣 你裝潢時自己處理勒不過20年以上 沒特別處理的都有機會耶

等到真的成交後出問題~處理真的心態上會很鬱卒有的屋主會抓你已經動過那位置 不處理所以要整修時就要注意 如有問題馬上跟成交仲介說

我是覺得 還是店面好 大家都不管的因為一直裝潢一直處理 要漏真的難

賣店面遇到客戶在雞歪屋況的 都很想打下去出租的時候 房客都馬免費整理.....擔心個屁 地段王道

除非結構問題啦房客亂搞也是有啦

就在等下一個房客 XD 如果遇到乾淨店面 粉爽

調高四米八玩成只剩3米

最怕就是油湯宮廟~像仲介店面 房東也很愛

搞的像地質結構一樣就是給寵物系列的玩到剩3米後來叫他給我清乾淨拆的時候又沒拆好 結果變成全部拆光XD

除蟲消毒要多花工夫~去年賣一間鄉民家人當小鳥繁殖場超級可怕 還好開賣幾天就售出 幫買方問不少除蟲公司

就用漂白水啊該挖該清的清乾淨 全部漂白水處理三次

是怕蟑螂老鼠藏在裡面~氣味也要處理

該死的都死光 味道就沒了他們租太久裝潢兩次 兩層 天花板加上之前原本的三層

後面是您拆還是下個房客拆阿~還是您拆好下個房客重新裝潢?

打開來和地質結構一樣神奇當然是扣著押金叫他拆啊

現在有的師傅也懶阿~直接跟客戶說不用拆 貼上去就好..

全部拆光 地板補完打掉的廁所也給我恢復

辛苦了......

對商用的押金都自己談的

但仲介在已知超過30年的房內保證有這種保固

最後還是到處有殘膠，找個打掃阿姨和我一起在那邊刷弄到一半就整個亮晶晶 一堆人過來問租

哦。

後面出租也是很快 也用市價調整 1周內自己出租完畢

信義去找賣家要~就上一篇我有提到 他家配合工班價格..

我相信如你自身所述，你一定沒上過班，錯誤的觀念不少…仲人不是只有房地產才有的特殊存在，在一般的國際貿易更是常見，仲人所代表的連帶責任與義務，值得你好好研究不會因為你不想追究，他們的責任就不存在認真寫也是長長一篇，恕我不寫在推文裡

喔喔。仲介好棒。 發大財。 舒服嗎？

錄影帶內容就是信義答應要負責協助處理到好 跟條文無關

所以是負責“協助”處理好，沒毛病也就是一般瑕疵擔保狀況的典型仲介負責協助買家處理和賣家的漏水糾紛到解決沒毛病，套這句阿共用語剛好所以U2B的苦主一定解讀成，仲介答應承擔修復責任這就是這個事件很關鍵的一個認知矛盾

#1T7gSCL3 (home-sale)#1Ti4Gr1g (home-sale)#1Tl_oluA (home-sale)板上其實很多參考案例，版友都會跳出來給意見仲介身份是中間人，只要不是惡意欺騙，理論上是不會有責任的這案子就是信義仲介為了搶成交把話說的太滿，又被錄影，信義上面的人才會出面想摸摸頭和解了事不然上法院不見得會需要賠償多少的更別提始作俑者是賣方，賣方惡意欺瞞的話，除了一部分能力好的仲介能看出，大多數仲介是別想了

還是只想說 修個漏水要花18萬? 是幫你重新裝潢膩?

好好加強自己看房子的實力比較重要，才不會中了一堆莫名奇妙的問題，氣得半死，上法院也只是爭口氣，對於事情沒多大幫助的

作整棟透天的漏水更新都不用18萬阿

信義其實滿軟的，糾紛通常都會退點佣金了事這跟他們都是普專也有關係高專跟你來硬的的機率比較高

然後我都已經睡飽起床了 你們打整晚的字都不用睡膩?

另外漏水18萬是因為，人家大安區啊，天大地大大安區剛要睡18萬可以把透天整棟都做一次防水含搭鷹架大樓蜘蛛人做外牆也不過幾萬塊

信義愛搶1%服務費招來的客人 本身自己素質也有問題啦影片中自己所謂信任的工班 在屋主眼中也是獅子大開口買賣雙方都獅子大開口 還不是有得橋 喬不攏也是常見沒看到都有自售的板友上來免費問嗎?所以我不愛賣老房子就是這樣 問題毛一堆 漏水又羅生門然後那案子的屋主感覺就人住國外 所以很多事情就不管那賣的房子八成就是放了N年的東西沒去清 包含屋況也不知 就算被告知有漏水也大概老觀念用現況交屋想了事大安區很多這種屋主不意外啦愛買台北市老房子的人 自己本身就不要想不可能不漏水

老房子遇到超大雨或颱風真的拿放大鏡去找，找到有一丁點水痕的機率很高只是很多時候太微小被忽略而已

現在買方還會找驗屋公司拿熱顯像儀來測啦 緊張的勒

https://i.imgur.com/ptnDa5K.png信義房屋有合法嗎？

我看到的怎麼是重點是仲介嘴砲漏水有保固？然後買家聽了買了後來房仲不認？大家都知道房仲很多好房源...幫投資客很多..魚幫水水幫魚..

嘿嘿 如果自己找修漏水要180萬呢？

XX房屋幫你修到好

...不要再亂說了，在這個案件裡上一篇的律師大大不是已經告訴你仲介承諾就是契約責任的一部分，以此為請求權基礎起訴即可 ....你其實不大懂法律，要確定的你再寫

比例原則知道嗎？ 別低能到秀下限？請求權也講行情的啦

樓上你念那一本書還是請教哪一個律師跟你說這個案件當事人的做法還有上一篇律師建議的處理方式是低能秀下限在這個案子信義仲介承諾要全權處理跟負責，你懂比例原則?

=.= 重點在網紅 其他都不是重點

嘿啊 網紅才是重點

台灣被智障律師弄成這樣不是沒道理，下一任換醫生好嗎？

半桶水響叮噹

打離婚官司的律師跑來當不動產高手，呵呵對啦，上法院看會不會判仲介個一萬塊對喔，你還要漏水鑑定喔不過啦，也許離婚律師認為贏了一萬塊也是贏，這樣就打我臉這種阿Q心態，我也沒辦法

你上一篇文章關於你的錯誤有很清楚的說明，你如果google不到答案，直接到上一篇看看就行

關於第一點“法律義務” 不太懂 房仲公司既然有此保固條款 那就是契約了 一樣需要受法律約束（民法債篇） 違約的話有法律責任 並無差別另外 房仲應知此屋是否適用三十年保固條款 不僅未主動告知 還掛保證若漏水“我們”會負責 這算重大瑕疵

房子沒看過 但我猜應該都是增建物產生的漏水 於法無據要求賠償 增建物沒人敢保證不漏水 因為本身就違建違建主張漏水是重大瑕疵? 你直接去買新成屋比較實在重大瑕疵的法律定義很多鄉民也不懂 要到無法使用程度一般是海砂或是被炸彈炸到一個洞之類的這種等級才算

又一個不懂裝懂的咖小 某專業房仲的素質真是科科啊

錄影帶信義是答應"有漏水"會協助處理好 而不是"有漏水糾紛"會協助處理好 所以管你是自己負責還是找賣家負責 你就是答應要處理好 不然就是騙人

未成交前都沒問題 成交後就跟你字字計較……

成交前 房仲：我會幫你處理好買賣過程 成交後 房仲：你要自己做功課啊

魯空氣暈了拉xd

長年賴家的還懂什麼成不成交？全靠幻想？

其實信義已經是最負責任的仲介了（指店長 法務以上 業務除外）你其他仲介可能直接賴掉了

幻想王還說别人幻想？ 去吃藥吧......

我在推文提到重大瑕疵 指的是房仲的行為 並非指硬體狀況因為房仲未盡善良管理之義務