Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?

作者: max205 (阿DOG)   2020-03-23 12:25:24
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: ※ 引述 《KTR5566 (KTR)》 之銘言:
: : 想期待這些政策靠狗吠火車的立委或人民能改
: : 不如早點認清現實就是如此
: : 不用浪費時間對台灣未來的改變有任何期待
: 不去了解實際執行面會不會有問題,只會跳針為什麼不實坪計價,為什麼,為什麼。居住正
: 義的活動不去出力,社會會造成什麼問題不了解,專注在居住正義的候選人也不會主動支持
: 。實坪計價在台灣數以萬計的老房子你打算怎麼處理??? 有辦法處理嗎?
: 。只在網路上一直喊為什麼世界不會把自己當世界中心轉,有什麼想法全世界都要配合,不
: 然就是全世界都錯了,都是其他人沒水準沒遠見沒自己聰明,不會覺得可悲嗎
這問題大概每季都會有一兩篇這種話提出來,討論也是滿熱烈的
每次看這個問題我都會想到一個小故事,大家隨便看看拉
英國在18世紀殖民澳洲的時候,在當時要運送大量人口到澳洲
聘用了大量船隻協助將人運到澳洲去,在一開始的時候採用的計價方式是
初期:
[在英國碼頭可以載多少人就算多少錢],這時聰明的商人們當然就是拼命往船里塞人啊!
誰管你會死會活阿,媽的我賺錢比較重要啦幹! 更過分的是出港之後就將人丟船了
而實際運到澳洲的人口遠遠低於當時上船的人數,其存活率僅27%
後期:
英國政府就發現這樣不行啊,我花了一堆錢但是成效這麼差,要想辦法解決一下
之後英國政府研議了一陣子之後僅僅改了一件事情將存活率提高到95%以上
英國政府將計價方式改為[到達澳洲的人口數]才算錢,就這麼簡單的小改動
簡單來說,英國政府只是將算錢的時間點從[英國碼頭]改成[澳洲碼頭]
就將死亡率大幅下降到1.5%,還能有比這招更有效的嘛!
當你的規則制定的是從英國碼頭計價[虛坪],那做為商人我肯定是能塞就塞
誰管你最後到澳洲碼頭[實坪]到底會少到多可憐,無奸不成商嗎 無可厚非
而當我們將規則改為澳洲計價[實坪]之後,那商人就會發現在英國碼頭[虛坪]
搞太多反而是虧損完全不划算阿,那還是老老實實的能載多少人就載多少人就好
畢竟萬一死一個在路上都是虧錢
哦對了,這只是一個我每次看到這話題會想到的小故事,一個很小很小的故事
另外我就是想問,既然改了不會怎麼樣,那幹嘛不敢改 符合下世界潮流阿
但是台灣的情況就算改成實坪計價,最根本的問題還是存在的
土地稅制才是最核心,也是最無法撼動的問題
作者: kutkin ( )   2020-03-23 12:26:00
實坪沒辦法蓋很生火的公設騙美女們
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 12:30:00
好像不一樣的東西
作者: chair209   2020-03-23 12:36:00
公設很大部分都是免計容積,不要以為不蓋就能拿來蓋室內
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-03-23 12:36:00
世界很多東西也用美元計價 怎麼不直接新台幣改美元呢?
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 12:43:00
比較想要知道實坪制的國家大樓怎麼蓋,公設怎麼分配使用
作者: gotta (5566)   2020-03-23 12:43:00
你說的對,關鍵在實價課稅,稅率可以再討論,但稅基一定要跟房價綑綁。
作者: sdhpipt   2020-03-23 12:44:00
日本的話 我住過的公設都蠻陽春的 據說市區還有公設偷偷隔成店面出租 然後補貼管理費的那種大樓
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 12:45:00
......這故事我聽過,但是意思完全不一樣啊因為不管怎麼樣公設(虛坪)還是在啊
作者: sdhpipt   2020-03-23 12:46:00
tower mansion沒住過 我住過的都是一側陽台做成長條走廊然後那一側的窗戶都做得很小 而且有鐵窗這樣
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-03-23 12:47:00
但你在台灣買進口貨也是付台幣呀 怎麼不符合世界潮流? XD
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 12:47:00
你講的是案例是出發前(活人),原本可以使用(勞力),到那以後(死人)變不能用,但是公設這個從頭到尾就是這樣,逃生梯會因爲這樣改變?
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2020-03-23 12:50:00
多數人就覺得不用改 那幹嘛改 只有ptt吵實坪制而已現實世界看房 問房仲問代銷問身邊朋友 幾乎都用虛坪要推廣實坪制 去現實世界宣導比在ptt鍵盤論述有用啦能說服多數人改用實坪制 你們就贏了
作者: aesdu (123)   2020-03-23 12:52:00
朝三暮四、朝四暮三 的故事比較適合啦,一樣都是餵猴子用的。
作者: sdhpipt   2020-03-23 12:54:00
現在自用住宅買的時候都是用虛坪 你跟屋主說-30%坪數 他不追打你就算很有修養了 最好是會有人支持 XD
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 12:55:00
記得之前台北和平東路的建案有被拿出來講,低公設。好像是建商拆掉重蓋的案子
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-03-23 12:55:00
辛亥路啦
作者: sdhpipt   2020-03-23 12:56:00
潤泰新的都更案 公設比19%左右
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 12:56:00
潤泰雙子星!
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-03-23 12:57:00
它門牌是和平東路 就不是那個價了
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 12:58:00
想知道低公設之後總價是不是也變低
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-03-23 13:00:00
有低 但和門牌比較有關係 哈哈
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 13:01:00
剛剛看了一下大概110萬一坪,不知道是不是有比較便宜同區域來看的話是不是有比較低?
作者: jds80270 (我是大胖子)   2020-03-23 13:02:00
德國不用歐元要用什麼?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-03-23 13:03:00
在台灣買德國貨 也是用台幣呀
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-03-23 13:05:00
不論房價問題,改了會不會怎樣?? 會啊,權狀等等的要怎麼處理,房屋稅地價稅要不要跟著改??那些老屋你打算怎麼處理,二手屋交易也實坪計價嗎? 明明問題就一堆,要是沒成本早就改了
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-03-23 13:07:00
可能喊改的沒付什麼成本
作者: Anyotw (Yoman)   2020-03-23 13:20:00
這邏輯真棒
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 13:22:00
神邏輯QQ
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-23 13:25:00
先叫你爸媽實坪計價賣房子-30%看看會發生什麼事吧最後還是總價賣啦 誰管你實坪算還是怎樣算?
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 13:32:00
而且明明這裡講的是改了沒意義,然後你們認為這樣就是不敢改?為看先猜你應該租房?未
作者: d147258   2020-03-23 13:38:00
這跟實坪計價有什麼關係?
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 13:40:00
不如台灣的度量衡也改成跟美國一樣好了
作者: supereva (eva)   2020-03-23 13:46:00
你這小故事跟這計價完全沒關係啊台灣高房價的確是政策問題 但跟用什麼坪計價跟本沒啥關係
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 13:52:00
講一個比較直接的,如果一個人連故事都會舉例錯誤還分不清的話,那他支持的我們不認同也剛好而已吧?
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-03-23 14:15:00
我只覺得台灣人好可憐
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-03-23 14:16:00
確實是這樣沒錯
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-03-23 14:16:00
一直講實坪市價會飛天,那就實坪計看看啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-03-23 14:17:00
計價用甚麼坪數當然有差 版上講的不要講了
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-03-23 14:17:00
不知道為什麼都不改,公設倒是29趴就叫超低
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 14:17:00
又在跳針了
作者: IMISSA (空中ブランコ)   2020-03-23 14:22:00
意思完全搞錯了吧...
作者: phcebus (菲比斯)   2020-03-23 14:26:00
改的話動搖國本 什麼叫國本,就是炒地賺錢政商供應鏈還有很大的重點是反對改的人的錢
作者: frank111 (沒有)   2020-03-23 14:26:00
若一個人頭算一塊,一艘能載30人的船,黑心船東硬塞了
作者: phcebus (菲比斯)   2020-03-23 14:27:00
虛坪的問題是不計容積率的虛坪價格灌得跟含容積率一樣
作者: frank111 (沒有)   2020-03-23 14:28:00
100個人最後賺了27塊,後來被檢舉只能按規定載30人最後
作者: phcebus (菲比斯)   2020-03-23 14:28:00
這樣能生得出越多虛坪,利潤越大
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 14:29:00
炒股的跑來哭夭真的很好笑
作者: frank111 (沒有)   2020-03-23 14:30:00
實坪跟虛坪對建商沒什麼影響,不管怎麼算虛坪的成本都
作者: phcebus (菲比斯)   2020-03-23 14:31:00
影響蠻大的,利潤都從虛坪來的
作者: frank111 (沒有)   2020-03-23 14:31:00
會攤提到實坪內,要不3成的公設誰出錢?
作者: phcebus (菲比斯)   2020-03-23 14:33:00
就成本不同,虛坪很容易因為利委修法長出來的實坪的部分比較死,不然怎麼讓市場多花錢
作者: frank111 (沒有)   2020-03-23 14:35:00
這就公設比的差別了,公設高虛坪高,這一開始的銷售就說得清清楚楚,願者上鉤阿
作者: phcebus (菲比斯)   2020-03-23 14:36:00
以前機電設備空間還可以變成室內算比較實在的長法就是了
作者: supereva (eva)   2020-03-23 14:42:00
你自己買地蓋房0公設 實坪不就大了 自己要去買建商蓋的大樓啊
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-03-23 14:43:00
可是不動產搶手程度有需要從虛坪賺利潤嗎而且弄公設還常常弄到不能使用 廣告不實 產生糾紛
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 14:45:00
可以不要買啊,去買公設小的。沒有人逼你
作者: amordelcor (heyheyhey)   2020-03-23 14:45:00
錢賺愈多愈好呀
作者: supereva (eva)   2020-03-23 14:46:00
你會不會嫌自己薪水太高? 那同理建設會嫌賺的錢太多?建商
作者: phcebus (菲比斯)   2020-03-23 14:47:00
樓上,不然建商蓋大樓賺什麼 XD
作者: supereva (eva)   2020-03-23 14:47:00
房子會是現在這樣也是市場決定哪種大樓好賣的你可以想想為啥都要蓋高公設 因為市場接受度高啊就是要有美美的大廳 健身房 電梯一定要兩台以上 閱覽室遊戲室 中庭 垃圾間也要寬敞舒適這些都是大家看房時也會同步考慮的條件之一 愈多當然愈貴 公設比愈高喔 車道也要寬敞好進出那是你想啊 你可能不是主流 不然有建商推這種房子還不賣爆?我就覺得這些條件也蠻重要的 以大樓來說
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 14:59:00
水手跟這意思不一樣啊,傻眼QQ你484很想買0.0
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-23 14:59:00
改了不會怎麼樣,照你這個說法,很多東西都可以改,成本你出嗎?
作者: supereva (eva)   2020-03-23 15:00:00
現在是連寶佳也要弄的華麗裝成豪宅 你覺得什麼是市場主流?我覺得就跟有人抱怨買不到小巧的手機一樣 因為大螢幕現在是主流
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 15:03:00
不然直接投票比較快拉~@@
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2020-03-23 15:03:00
那你怎麼確定大家其實很想改 但迫於現實無法改?我跟周遭的人聊房地產 講單價都用虛坪 沒人用實坪我感覺不出來有人很想改成實坪制啊就說你們與其鍵盤論述一堆 不如去現實社會提倡當大眾都認可你們的說法 改用實坪計價 還怕不能改嗎?
作者: supereva (eva)   2020-03-23 15:04:00
在這投票也沒用吧 ptt房板是房地產市場的主力嗎..我周圍的人看房都很注重你覺得不重要的公設呢
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 15:06:00
我意思是政府直接投,不然有些人就是講不翻車啊
作者: supereva (eva)   2020-03-23 15:07:00
市場就會反應了 如果有人蓋低公設賣爆 高公設賣不掉 風向就會轉了重劃區的屋主自建透天 你可能會喜歡 去找那種物件買嘛
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2020-03-23 15:13:00
買房子都談總價 實坪虛坪就分母不同而已
作者: chair209   2020-03-23 16:12:00
權狀變成只剩主建物那就更可笑了,公設沒產權只會更糟
作者: kutkin ( )   2020-03-23 16:14:00
其實很有差,人不太能簡單區分多個實坪
作者: frank111 (沒有)   2020-03-23 16:26:00
只買實坪,那公設的房屋稅地價稅算誰的?公設的土地持份又算誰的?管委會還是政府?使用者付費以後搭電梯要額外收費喔,費用當然是持有者說了算,繳不起的走樓梯吧哎呀,樓梯也是公設也,只能睡公園了
作者: stillcolor (鬼艾倫)   2020-03-23 16:34:00
樓上,如果公設跟實坪分開計價呢?公設採平均分攤方式計價?XD 突發奇想
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 16:41:00
那就是虛坪了
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 16:46:00
公設跟實坪分開現在不就有了...= =
作者: supereva (eva)   2020-03-23 16:47:00
本來計價就只有總價....
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 16:49:00
現在登記上其實都可以看的到主建跟其他分別多少,你說的只是變成原本的一口價,然後因爲某一部份的人要求分開出來,你去買一個雞腿飯,老板一個賣你100好了,你說不行我要分開算,老板說你沒事找事?我就沒拆賣啊,腦殘?然後你說我沒要單買啊,一直亂一直跳針,老板受不了了跟你說,現在這個雞腿便當,我跟你講雞腿60+飯40=100然後你就很爽的說Ya~我買了
作者: supereva (eva)   2020-03-23 16:50:00
權狀上就有你要的分開資料 但價錢只有一個就是總價 頂多車位另外算
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 16:50:00
反之如果老板不配合,你就開始嗆老板,是不是想騙我?不是的話為什麼你不要分開算,為什麼你說啊
作者: supereva (eva)   2020-03-23 16:51:00
這樣說好了 像車位 有些地區會一起算坪數 有些地區會獨立算價錢 都可以啊說真的 網路上的物件 大多也有主建物坪數的資料 我是不懂有哪裡不方便了你要知道室內多大 看主建物坪數不就好了
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 16:54:00
心裡不方便咩= =
作者: Arnol (還是太淺了)   2020-03-23 17:06:00
為什麼這種低能做夢文這麼多,唉
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-23 17:12:00
一個計算機能做的事情搞那麼複雜,你跟我買房子,我幫你按計算機可以嗎?
作者: QQeevv (qq)   2020-03-23 17:19:00
當建商塑膠做的喔? 而且你知道建商誰罩的嗎?
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2020-03-23 17:47:00
作者: KTR5566 (KTR)   2020-03-23 17:52:00
明明其他國家都在做的事 房板可以討論的跟從零開始一樣XD
作者: IS0987 (FQ)   2020-03-23 17:56:00
阿你告訴我意義在那?你講不出來啊!
作者: darkdark008 (獅子)   2020-03-23 18:19:00
靠 這雞腿便當的比喻也太犀利了點
作者: supereva (eva)   2020-03-23 18:19:00
只是習慣不同而已 怎麼計價 最後都一樣但就是有人要說得好像是「不敢」改成實坪計價沒這樣做 和 不敢這樣做 是兩回事
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-23 18:22:00
雞腿便當的例子只能更顯得提出實坪計價的很無腦...,現在有網站就有實坪計價了,你買了喔?
作者: supereva (eva)   2020-03-23 18:23:00
你現在身高用體重在計 美國人用磅 你為啥不用磅來算體重啊 是不是「不敢」啊 美國都用磅耶
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-23 18:23:00
不做就是不敢,這種論述跟小朋友嗆聲一樣
作者: supereva (eva)   2020-03-23 18:24:00
大概是這種邏輯更正 體重用公斤計
作者: kevin955032 (kevin)   2020-03-23 21:52:00
這兩個完全不同概念吧...
作者: DoraemonTW (哆啦A夢MIT)   2020-03-24 07:20:00
純粹討論小故事,英國碼頭的價錢和澳洲碼頭的價錢是一樣的嗎?以現代的國際貿易來說,這兩者在絕大多數的情況下不會相同。
作者: ul6na (來抓我押o-o)y~~~)   2020-03-24 10:37:00
雞腿便當好傳神XDD不是不敢就是沒必要吧 分開計算不同單價 還不是付那個總價你就找你可以接受的實際使用坪數跟可以接受總價的產品買啊
作者: sdhpipt   2020-03-25 11:56:00
雞腿便當的比喻超好笑 XDIS0987妙比喻

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