Re: [請益] 仲介是否犯了詐欺及背信?該如求償

作者: Griffey168   2020-03-26 17:43:16
前文恕刪,下班了等接小孩,就寫個文來騙騙p幣
我不是房仲,只是今年有請房仲買賣一間房。
看了很多專業的房仲寫了很多分析文,
把很多情況弄得好複雜,一下要折讓稅金,
一下要合法的高買低報實登,
把一些很少發生的情況套到這個case,
就是迴避討論原po最懷疑的一件事,
到底屋主知不知道原po他們出了2000萬?
然後以屋主一視同仁,價高者得的正常心態,仲介費該給就給,
一切以Money Talk來討論這件事。
如果依各專業仲介所說的,屋主知情有人出了2000萬:
1.屋主角度來看:
A出了2000萬,B出了1900萬。
A:不含仲介費,屋主實拿2000*0.96=1920
B:含仲介費,屋主實拿1900萬。
屋主可以多拿20萬而不拿,這不符人性吧!?
況且這還是假設A案中,屋主給足4%不砍仲介費情況下,
如果砍的話,A、B兩案差距會更大
選A實登2000,選B實登1900。對屋主來說,實登多少有差嗎?
就算房子在房地合一稅的課稅範圍內,稅金差距=(2000-1900)*稅率
這稅金差距會比20萬以上多嗎?
實拿多少比較重要吧!
2.以B角度來看:
出價1900萬,但要再多出6%的仲介費,實出2014萬
可是如果以正常的出法,讓屋主可以實拿1900萬情況下,
應該是要出1900/0.96=1980,實出1980*1.02=2018
B用奇怪的議價方式,幫屋主出仲介費(依各專業房仲所言),結果只省了4萬。
然後讓實登本來應該是1980,變成1900,少了80。這會是要買來投資的作法嗎?
以投資者的角度來看,不是應該讓實登的價格提高,以提高自己在若干年後賣屋
的談判籌碼嗎?少出4萬卻讓實登少登80萬,怎麼看都不划算。違反人性。
所以屋主知道A出2000的說法,在一切以Money Talk為基礎,仲介費給好給滿的
正常情況,不管站在屋主角度,或站在B的角度來看,都不符人性。
以房仲角度看:
手上有兩張斡旋單,
A出2000,可以拿到的仲介費:2000*5.5%=110
B出1900,可以拿到的仲介費:1900*6%=114
叫A出到2100,可以拿到的仲介費:2100*5.5%=115.5
但A不肯。價高者得,當然選擇B....
這樣的作法,當然有風險,被屋主知道有人出2000,被屋主告背信的風險
但是被拆穿的機率極低。
1.A的退斡單只要有人簽上屋主的名字就夠了,誰知道屋主的簽名是什麼?買家也不會
拿去做筆跡鑑定。甚至大部分買家退斡時,沒有仲介主動提醒看,也不會去檢查。
而且買家自己手上的退斡單還要交還給仲介才能拿回斡旋金。除非買家有
錄音錄影或拍照留底,不然到時要告連證據都沒有。因為證據全在仲介自己手上
2.實登在交屋幾週後,屆時屋主早已搬離,就算想投信箱告訴屋主自己有出過2000,
一來沒證據、二來聯絡不到人。
而且上述B買家幫屋主付仲介費,還是專業仲介自己腦補的,若是仲介隱瞞屋主,
B根本不需要幫屋主出仲介費
實際上應該是B出:1900*1.02=1938。而屋主實拿:1900*0.96=1824
屋主少拿了1920-1824=96
作者: robert123   2020-03-26 17:51:00
說三贏的理論真的黑人問號,你有點出以投資角度來看,誰會想讓自己的房子被低估!
作者: aesdu (123)   2020-03-26 17:52:00
所以啊,才會有雙方自行隔空議價,把仲介當空氣,不付服務費,被鎖交易,這種鳥事。像這種買方,絕對不能讓他得到賣方資料,而且要盡快完成交易。
作者: robert123   2020-03-26 17:59:00
又在套極端例子...原po又不是沒給服務費,只是這堂課讓他知道應該從服務費去下手
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2020-03-26 18:09:00
這堂課是不懂就閉嘴別亂出主意吧
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:13:00
你從賣屋者角度來看 實登低 稅金就繳得少阿買賣房子絕對會去計算稅金的好嗎
作者: somanyee (Soman)   2020-03-26 18:14:00
這堂課應該是退斡旋單要妥善保存副本吧XD
作者: F93935 (帥氣小書生)   2020-03-26 18:17:00
應該把屋主約出來談為什麼要簽
作者: rig2121 (阿中)   2020-03-26 18:19:00
實登和房地合一稅有關係哦,老屋增值稅高的你無法想像。
作者: Griffey168   2020-03-26 18:23:00
這件案子不曉得屋主持有多久,是否在房地合一稅的課稅範圍內。
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:24:00
我是覺得屋主有去問過稅務相關人士拉
作者: lu0713 (王小波)   2020-03-26 18:29:00
開價2000多仲仲不收誰能證明?
作者: Griffey168   2020-03-26 18:33:00
又是"我覺得"、"我認為"。一般人賣屋不是房子賣的越高越好,稅金該繳多少就繳多少。各位專業仲介麻煩說一下,遇過多少屋主是把稅金拿到談判桌談的?這個case是在說屋主寧捨高價取低價,價差至少20下去避稅金,這樣的case佔你們成交的比例有多少?
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:36:00
很多好嗎 一堆人買車都知道保險保自己媽媽比較便宜這種高價東西不會去算稅金 不是你不會就代表大家不會..
作者: Griffey168   2020-03-26 18:44:00
我是真的不會去算稅金有多少,更不會想洞想縫去鑽漏洞,只想要房子賣的越高越好,政府課多少就付多少。可是我還沒看到答案啊!這種把稅金拿到談判桌談,捨低就
作者: therockwx (easy)   2020-03-26 18:45:00
對他親戚來說,教訓就是要慎選軍師
作者: Griffey168   2020-03-26 18:45:00
高避稅的高手比例有多少?三成有嗎?
作者: TravelFar   2020-03-26 18:46:00
其實我也覺得應該是這劇情 原po有說仲介碎念服務費
作者: tamacugi (哥吉拉)   2020-03-26 18:46:00
稅金差幾萬塊的話沒人談,但我倒是沒遇過事前知道可以"合法"省數十萬到數百萬稅金的屋主,不想拿出來談判桌一起談的,只是大多數都不知道,簽約時代書可能會知道但也不會提(原因見我的前文),所以沒事多認識個為你著想的代書,是很有好處的,你摸摸自己的良心,事先知道可賺數十萬你會不談嗎?
作者: Griffey168   2020-03-26 18:47:00
其實我寫的這篇很友仲耶!在警世不要為了省一點服務費(0.5%--10萬),還要多花100萬才買到。
作者: tamacugi (哥吉拉)   2020-03-26 18:48:00
價格也不是捨低就高,屋主的實拿價應該是一樣的甚至更高
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:48:00
可以省稅金誰不想省阿 拜託這種交易 稅金都幾十萬起跳你如果有代書朋友跟你說怎麼交易 可以合法節稅大部分人都會想好嗎 不然一堆公司弄節稅弄假的
作者: Griffey168   2020-03-26 18:52:00
問題是,這裡的專業房仲,為了幫案子中的仲介開脫。拚命腦補的把屋主型塑成高手啊!
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:52:00
應該這樣說 真實狀況沒人知道是怎樣 但是就是沒買到
作者: rig2121 (阿中)   2020-03-26 18:52:00
之前買一間一千多萬的透天屋主土增就要一百多萬,是我要賣一定會先跟仲介問清楚啦,當然也有不care的屋主也是有可能我就不確定了。
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:53:00
所以告訴我們不要不懂裝懂把買店面當成是買房
作者: Griffey168   2020-03-26 18:54:00
所以我才想問,各位專業仲介遇到這種高手屋主的比例有多少?但沒人肯說,甚至連個案例都沒提
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:54:00
店面稀有性跟住宅比差那麼多 很多還獨一無二呢我不是仲介 但是我可以跟你說這不是什麼高手屋主這只是有做功課精打細算的屋主而已 社會上很多人都這樣
作者: rig2121 (阿中)   2020-03-26 18:55:00
我不是仲介哦,只是買賣過而已,當初看到屋主稅金也嚇到,好險對方有一生一次還能省一些。
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:55:00
你買個東西都會比較拉 買房都會先算一下交易成本賣屋不會去算稅金的反而才是少數呢
作者: Griffey168   2020-03-26 18:57:00
上面的case一聽要繳100多稅,一定會care。但是有想到這種怪招的高手有多少。而且這個case是否在房地合一
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:58:00
連買個股票一堆人都會算當沖證交稅了 賣房不會?
作者: Griffey168   2020-03-26 18:58:00
的課稅日程內容不知道,就拚命腦補。而且少登錄100,真的會多課20以上嗎?
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 18:59:00
不用阿 她只要賣過兩三間被收過稅金就會去算拉
作者: Griffey168   2020-03-26 19:00:00
而且這間店面只有2000,不是2億。跟中和一間三房車差不多,那不能當房子看?
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 19:02:00
我沒有說不能當房子看 但是稀有度問題你一棟大樓有幾個三房同格局 有幾個店面在轉角
作者: Asteroid612 (La vie est d'ailleurs)   2020-03-26 19:26:00
原文說有可能是同業投資買入,所以拿稅金優惠出來談判房價的高手應該是買方。就算本身屋主不懂避稅,有人告訴你可以合法節省稅金的方法,誰會不去做?
作者: Griffey168   2020-03-26 19:37:00
好了!退一萬步想,就算屋主真的是為了節稅,讓實登從2000變成1900。那為什麼不把計畫告訴原po?對原po來說,原本的成本是2030,現在屋主的提案只要2014,以人性角度看一定同意的啊!有沒有專業仲介解釋一下,為什麼原案仲介是要原po提高到2100,讓屋主被課更多的稅,而不是讓成交的方案由原po來執行呢?
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-26 19:47:00
你從業務員成交立刻過去「教育」親戚買方,你覺得他們跟仲介的關係,好不好?原Po到斡旋結束前都覺得業務員在唬他,就是不信任業務員,你跟他談節稅,搞不好上來問屋主這樣算不算逃漏稅?不要從單一方的說詞去了解整個事情的原貌
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 19:56:00
志偉你講再多 樓上很多林小姐仇仲仔只會覺得你在護航多說無益 這通靈系列主體本身就無意義很多人講的很好聽希望仲介來評論 評論了又說你護航這種傻事只有少數笨蛋老實仲介會這麼笨來回主題啦
作者: zeroyaking (賣屋貓奴才!!)   2020-03-26 19:58:00
糟糕 我是笨蛋老實仲介 還有推文要問我哪間 要閃過
作者: Griffey168   2020-03-26 19:58:00
你可能沒看到我po這篇的基礎,一切money talk。就算原po上來問了又如何?屋主知道原po跟仲介關係不好嗎?就算知道又如何,干屋主屁事啊!你仲介只要中間傳話就好。原po不同意是一回事,原po不知道又是另外一回事
作者: zeroyaking (賣屋貓奴才!!)   2020-03-26 19:59:00
這年頭說實話~臭了嗎 嘻嘻
作者: uyrmb47   2020-03-26 20:01:00
實登多少沒差 笑了 原po條件是否真實都不知道還能觀落陰
作者: Griffey168   2020-03-26 20:01:00
我沒有任何仇仲的心理。我只想知道,各位一直堅持屋主知道有人出2000卻不賣,這件事在money talk前提下,合不合理。
作者: uyrmb47   2020-03-26 20:02:00
2000是怎樣出誰知道 你觀落陰喔
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:03:00
真正條件沒人知道阿 也許兩千服務費2%而已阿
作者: uyrmb47   2020-03-26 20:03:00
自己雞婆去問其他房仲 笑死 其他房仲會希望你成交?
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:04:00
兩千跟屋主要4%屋主可能不給 那出1900不收屋主服務費對屋主來說差那20真的無感阿 有沒有賣掉的差別阿
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2020-03-26 20:04:00
剛好斡旋結束隔天成交你說屋主不知道有斡旋合理嗎
作者: Griffey168   2020-03-26 20:05:00
又來了,文章不是說以money talk,屋主不偏任何一方,一視同仁,給足4%的前提嗎?
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2020-03-26 20:05:00
我合理懷疑屋主早就打算賣給第二買家等第一斡旋到期
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:06:00
事實上本來屋主就不是一般不懂人性的鄉民能夠思考的
作者: uyrmb47   2020-03-26 20:07:00
你又知道給足? 還是那句話 你觀落陰?
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:07:00
我只能說照常理 如果兩千萬屋主就願意給4%賣方服務費不會要買方+100萬到2100 只會叫他補滿服務費在出來簽叫買方+10萬服務費就可以滿傭了 何必要加一百搞到破局
作者: uyrmb47   2020-03-26 20:09:00
何況照那篇來說 喊2100 是希望你至少拉50w
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:09:00
所以我才說板上很多人根本忽視事實 只會懷疑跟腦補
作者: Griffey168   2020-03-26 20:09:00
樓上這樣腦補才怪吧!屋主幹嘛等第一張斡旋到期?屋主隨時都可賣,只要他覺得哪張有利不是嗎?
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:10:00
跟林小姐一模一樣阿 笑死 真的抓去精神病院檢查XDDDD
作者: uyrmb47   2020-03-26 20:10:00
斡旋價格不滿意當然是等到期阿 不然哩
作者: uyrmb47   2020-03-26 20:11:00
原po犯的錯就是喜歡還不先加到2050試水溫出到2050 看房仲是說出來談還是一定要2100
作者: Asteroid612 (La vie est d'ailleurs)   2020-03-26 20:13:00
屋主就給仲介簽專任了,信任度應該很夠,不偏袒任何一方是你覺得,前陣子我老闆賣掉的辦公室,也是寧願給後來去從事房仲的離職員工成交,雖然有別家房仲出價更高
作者: Griffey168   2020-03-26 20:21:00
我講的會屋主偏坦B嗎?屋主會給B的計畫而不告訴原po嗎?原po也撐了整個斡旋期,屋主如果有此計畫,為什麼不告訴原po?還有,屋主根本不需要等任何一張斡旋單到期就能賣給別人,不是嗎?
作者: goah1942 (goah1942)   2020-03-26 20:24:00
原po跟業務沒信任感,跟他說只會回應,你不要賺滿就好了,從砍0.5%就可以看到。
作者: Griffey168   2020-03-26 20:29:00
為什麼屋主要撐過整個斡旋期才賣給B?為什麼不是在斡旋期內就告訴原po自己的計畫,這樣不是可能更早成交嗎?就算原po不同意屋主計畫(2014不出,要出2030的傻子),也可以很早以前訴B,用不著到斡旋期完吧!
作者: Asteroid612 (La vie est d'ailleurs)   2020-03-26 20:30:00
可能性1.實登1900的計畫是買方B和房仲提供給屋主的,屋主可以節稅何樂不為,也沒必要告知原po可能性2.屋主本身想節稅,但是要找願意配合的買方,實登1900是對屋主節稅有利,但對買方無好處,這時候投資客就比一般買方好溝通了
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:31:00
原PO就不相信仲介了 要告訴他什麼計劃啦 有夠番的
作者: robert123   2020-03-26 20:31:00
買方為好處,買方還要付滿服務費,買房頭期還變多,這買方不是盤子就是有問題吧XD
作者: goah1942 (goah1942)   2020-03-26 20:32:00
我們現在是事後諸葛,正常的買方如果聽到要配合業務,把價格變1900一定會變成他1900只付2%,反而出的更低,因為沒有信任感所以業務無法相信買方。
作者: Griffey168   2020-03-26 20:35:00
就算跟仲介沒信任感,會在聽到賣家主動出比較低的方案還不考慮的嗎?而且仲介可以因被砍0.5%而不告知屋主的方案給這個最有可能成交的買家嗎?
作者: wahaha02 (wahahagan)   2020-03-26 20:35:00
賢者,但是你會被假日本鬼子怨恨,然後想辦法檢舉你
作者: Asteroid612 (La vie est d'ailleurs)   2020-03-26 20:36:00
買方就想買啊,所以屋主任何條件都願意配合,現在不就是有想買還買不到的人在跳腳嗎?誰是盤子還不知道呢
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:36:00
不會 只會更懷疑東懷疑西 上板問一堆更奇怪的問題
作者: Griffey168   2020-03-26 20:37:00
屋主有計畫這樣賣房,仲介有權因為被砍0.5%而不告知屋主的計畫嗎?
作者: Asteroid612 (La vie est d'ailleurs)   2020-03-26 20:39:00
一般買家聽到屋主主動提出比較低的方案一定覺得自己之前出價太盤,要再殺更低價XDDD
作者: Griffey168   2020-03-26 20:42:00
對啊!他會上來問沒錯,但屋主事先就知道原po是這樣的人嗎?屋主可以事先知道原po會問東問西而乾脆不說嗎?這樣屋主不只是避稅高手還會神算,只好告知原po正常的做法,再加100。這樣嗎?
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 20:44:00
會要他+100我講過了 一定是服務費2千萬沒有4%
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-26 20:45:00
業務員等斡旋結束隔天再告訴原Po親戚賣出,說不定在斡旋期間就因為跟原Po親戚起衝突,就放棄說服了,直接經營第二組客戶。也有另外一可能,就是第二組客戶是開發業務員掌握的,原Po的業務員不是承辦人員,這個案例可能性很多。
作者: Asteroid612 (La vie est d'ailleurs)   2020-03-26 20:46:00
仲介當然可以不告訴你屋主的計畫,不然屋主底價多少你問就要跟你說嗎?而且就算真的跟你說了,你也不會相信的XDDD
作者: robert123   2020-03-26 20:46:00
跳腳是因為實價居然只登1900,內文就寫那麼清楚了...
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-26 20:47:00
避稅的做法你覺得你會跟一個你講一句頂你一句的人談嗎?然後對方再上來網路問這樣有沒有違反法律,搞得全世界都知道他們在洽談。
作者: robert123   2020-03-26 20:47:00
照板上的風氣真的要服務費給滿2%不然被各種酸言酸語
作者: Griffey168   2020-03-26 20:48:00
為何你可以保證這100是沒拿到4%才加呢?怎麼不說2100*5.5%>1900*6%>2000*5.5%來的呢?
作者: robert123   2020-03-26 20:49:00
因為內文有說房仲碎念沒給滿4%2%才對 說錯
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-26 20:51:00
為什麼要保證,現在大家都在以實務的狀態去推測,除了買賣仲介三方,才知道答案,誰要保證?就跟誰需要給原Po梯子下來一樣?本來就是多事,事後3500萬都在看了,誰知道原本那個店面2000、2100是不是都算A貨價了?
作者: robert123   2020-03-26 20:52:00
誰也不知道那3500是不是S貨
作者: Griffey168   2020-03-26 20:53:00
money talk啊!只要來問確認無犯法,原po為什麼不答應?還有,上面是不是搞錯重點,是原po跟仲介不信任,不是跟屋主不信任。難道仲介拿著2000的斡旋單去見屋主,還要在屋主面前說原po壞話,讓屋主不想要賣給這個出價寫斡旋的人嗎?
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-26 20:53:00
那就等原Po開發一間給親戚
作者: Griffey168   2020-03-26 20:57:00
樓上看錯了,仲介碎唸的是買方沒給滿2%的買服費,完全沒提到4%賣服費(他也不可能知道)
作者: robert123   2020-03-26 21:01:00
喔喔,原來是在回別人的問題
作者: Griffey168   2020-03-26 21:03:00
原po可以買3500,不代表他就一定要以2100去買他認為只值2000的房子好嗎?這是什麼貨完全不是討論的重點,重點在於這個仲介有沒有因為少了0.5%而扣下原po的斡旋單。然後版上的高手們,提出來的論點,在money talk前提下,越看越奇怪。還有,屋主如果要仲介告知原po的方案,仲介可以不告訴原po的話。那不就表示這個仲介在中間搞鬼嗎?可以因仲介個人因素(被砍0.5%)而從中搞鬼嗎?樓上搞錯了吧!仲介是要告知原po計畫,不是告知原po底價,兩者天差地別吧!
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 21:11:00
你對不信任的人會講這種計畫 我打死都不信
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 21:11:00
你買方如果補滿2% 順便補一句不足6%總傭由買方吸收我相信仲介會很樂意讓他成交 但連2%都沒了 還要講什麼
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 21:12:00
真的是 卡在原PO一副不想給仲介賺錢的機會 是你會說?
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 21:13:00
跟你講屋主沒滿4%服務費又如何?只會換回一句乾我屁事
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 21:13:00
到時候反過頭來檢舉 等於拿石頭砸自己腳 又不是發神經
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 21:14:00
一剛開始連服務費都不給滿 為什麼人家要主動提供計劃?提供完知道後 再繼續砍價 笑死人
作者: Griffey168   2020-03-26 21:18:00
再退一億步講,就算仲介在屋主面前搞鬼說原po壞話,這種幾乎不可能發生的事,那何必要等到斡旋期後才成交?不是早就該用1900跟另一位成交了嗎?
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2020-03-26 21:20:00
專約不是不能私下交易嗎?再盧就難看了
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 21:21:00
有的公司不是單一斡旋制嗎 我不仲介 所以要請仲介回
作者: somanyee (Soman)   2020-03-26 21:22:00
藏斡旋 vs 三方合意節稅,我覺得前者難度低。一般來說難度低的發生概率高
作者: supa64 (淳樸商人)   2020-03-26 21:23:00
真歡樂,成交1900,還是2100,不論如何,又不是真的想買到的原po,一票人在這通靈一個商業不動產成交,還不是住家,是不是忘了根本,商業不動產屋主持有者起碼是生意人這回事生意人,比起版上通靈最少會去算會去評估自己想要的,而不是在那通靈是否砍服務費不給然後少了各種脫手機會,唉
作者: Asteroid612 (La vie est d'ailleurs)   2020-03-26 21:25:00
告知計畫和告知底價沒有什麼差別,都是仲介自己可以選擇要不要跟客戶說,前面說的我老闆賣辦公室的例子,從事房仲的離職員工不但告訴我老闆買方實際出價,約買方來談之前,還在會議室白板寫了詳細算式教老闆怎麼跟買方談價XDDD
作者: Griffey168   2020-03-26 21:26:00
是不是搞錯重點了?是仲介對原po不信任,不是屋主對原po不信任。不要把仲介當屋主看,好嗎?屋主就算知道原po砍買服費0.5%,那關屋主什麼事呢?屋主難道就會認為這個買家是個不出2014,而要出2030的怪人嗎?
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 21:27:00
因為屋主跟仲介很好啊 你不好你會給簽專任...
作者: Griffey168   2020-03-26 21:32:00
所以簽了專約,就要相信仲介所說的,原po是個會砍0.5%買服費的人。他不會用2014去買他出2030的房子,不用白費力氣了!是這樣嗎?
作者: SiFox (疝氣の嚕嚕米)   2020-03-26 21:34:00
原來有機會可以這樣談價!從加仲介費下手,學習了~~~~
作者: Griffey168   2020-03-26 21:37:00
然後簽了專約的屋主就真的相信了。接下來,仲介又介紹另一個給屋主,跟屋主說,這個很好哦!買服費都不砍的,你的計畫告訴他一定可行。然後屋主就跟第二組買家提出自己的計畫,成交的時間就"剛好"在原po過了斡旋期的隔一天。這就是故事的全貌嗎?
作者: anthomylin (悲風)   2020-03-26 22:13:00
我第一次下斡沒成交,第二次就"自動"表示給足服務費最後買到物件,大家都高興,這就是人性
作者: ivankiki (ivan)   2020-03-26 22:31:00
其實G大,只要原po証明屋主知道不知道有2000萬的斡旋單就可以了吧?屋主知道,就是不賣,管故事怎麼演?屋主不知道,才有問題對吧?
作者: robert123   2020-03-26 22:34:00
對的,有問題的點就是這
作者: Griffey168   2020-03-26 22:40:00
對啊!我一直強調整個故事的重點在於屋主有沒有看過2000的斡旋單。然後就有人把故事導向屋主看過,卻因為要節稅而捨棄原po。但這樣的說法卻有一個漏洞,為何原po沒有得到這種配合的機會。一個精明到懂得節稅的高手,卻輕易捨棄掉出到2000的原po,而成交卻又剛好過了原po的斡旋期。
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 22:42:00
那你有沒有想過 後面那一位出更高的斡旋 最後談成1900之前有個仲介說得很好 約出來才有機會 約不出來吃大便
作者: Griffey168   2020-03-26 22:44:00
矛盾百出的說法。說穿了,這就是那個不可打開的潘朵拉盒子。一個案子最終是誰買到,決定的因素是仲介拿多少,而不是屋主拿多少。(雖然大不份情況下是一致的)
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 22:46:00
你看這麼多現在才懂? 你可以賺多點錢 你不會去賣命嗎拜託 仲介也是人 也要靠服務費才能生活啊不然你的專業技術都不值錢?
作者: Griffey168   2020-03-26 22:47:00
我早懂啊!我只是花時間在反駁那些壓著盒子蓋子的說法我知道啊!也知道這個制度就是如此。也知道仲介就是走在對屋主背信的鋼索上維生啊!
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 22:50:00
今天最大問題就是原PO 仲介費低就算了 開價2100說不定
作者: Griffey168   2020-03-26 22:53:00
所以整篇不就是在勸世嗎?在買賣雙方無法面對面談價,價格資訊全掌握在仲介上,千萬別砍仲介費啊!
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 22:58:00
你還是不懂 你砍仲介費 你連出價都沒辦法追那是要怎談今天就是原PO自以為裝懂 這才是勸世的點還什麼探詢過附近仲介 查過實價 感覺做狀況
作者: Griffey168   2020-03-26 23:00:00
所以你的說法,不就是仲介對屋主的背信嗎?因為砍了仲介費,所以對屋主隱瞞有人出的價可以讓屋主拿更多,不是嗎?
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 23:02:00
大哥 背不背信你要去問屋主阿 哈哈
作者: Griffey168   2020-03-26 23:03:00
原po有寫斡旋了,怎麼沒出價?是仲介隱瞞對屋主的有利出價,才讓屋主誤以為沒人出到2000。
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 23:03:00
大家講這麼多 比不上屋主出來現身說法哪裡誤以為 原PO轉述 仲介說屋主說沒2100不賣
作者: Griffey168   2020-03-26 23:05:00
對啊!仲介走的這條鋼索,手上憑藉的平橫桿就是我內文所說的,要讓屋主逮到的機會太低了
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 23:06:00
結果是真是假 只有屋主仲介雙方知道阿 猜那麼多都沒用可以讓這篇爆久一點 記者來抄上新聞 屋主說不定就看到
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 23:08:00
林小姐:仲介一定有背信~仲介一定有背信!~~
作者: goka (這個人是我 嗎?)   2020-03-26 23:09:00
樓上k根本就在亂講 一派胡言
作者: Griffey168   2020-03-26 23:10:00
那為什麼實登是1900?就算如大家所說屋主節稅,為什麼原po沒有配合機會?這是互利機會,為何沒有徵詢原po,卻選擇要原po提價到2100,這種更難成交方法,這不是滿滿的矛盾嗎?
作者: aesdu (123)   2020-03-26 23:19:00
哪有矛盾XD 沒談成有甚麼好說的。 很明顯,幸好沒談成。
作者: goka (這個人是我 嗎?)   2020-03-26 23:23:00
依我判斷 這案要嘛逃漏稅 要嘛使公務人員登載不實 要嘛背信完全合法的機會趨近0
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 23:23:00
沒有啊 記者抄了上新聞 屋主看到新聞 說不定就像大家說的不知道阿 就會去提告拉上面代書都出來講了 合法逃漏稅 你有比代書厲害?
作者: Griffey168   2020-03-26 23:29:00
對啊!就算故事被導向是屋主節稅,為何屋主不要通知原po一起互利(2030變2014),反而要原po出2100,一來原po更不願意,更難成交。二來說金又更高
作者: goka (這個人是我 嗎?)   2020-03-26 23:30:00
認真回原po 你下斡旋後和仲介也具有委任關係 是我就會發存證信函請他依民法540條報告委任事務的始末 說明不合理就提告民事或刑事不要搞笑好不好 代書什麼咖 騙你們外行人而已
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 23:33:00
你這樣開地圖砲不好吧 代書好歹也通過國家考試...
作者: Griffey168   2020-03-26 23:33:00
然後原因是屋主聽仲介說,這個出2000的原po砍了他0.5%買服費,所以不用跟他提,白費力氣。另一個沒砍,我們跟他提。原來簽了專約,就是要對仲介言聽計從,輕易放掉一個出到2000的買家
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 23:33:00
要報告什麼? 講什麼都不信的人 浪費時間
作者: killerbbt (killer)   2020-03-26 23:34:00
而且代書專門就是在處理土地登記稅務的 竟然被這樣說
作者: goka (這個人是我 嗎?)   2020-03-26 23:34:00
怕有誣告的風險就先告民事 請求調查原屋主來做證 真相就大白ㄧ半了
作者: Griffey168   2020-03-26 23:37:00
不然為什麼原po出了2030的價,卻沒有2014成交的機會,只有要加到2100(實出2131)?怎麼想都矛盾啊!
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-26 23:39:00
只有2000你2030數字哪來的?
作者: Griffey168   2020-03-26 23:41:00
還有,原po是告不了的。除非手上有斡旋單影本或錄音錄影,否則仲介只要回不認識這個人不就堵住了1.5%買服費啊!忘了嗎?
作者: goka (這個人是我 嗎?)   2020-03-26 23:44:00
回g 沒這麼好閃 一定會有對話記錄
作者: Griffey168   2020-03-26 23:48:00
就算有對話記錄,甚至提到2000。卻沒有斡旋單白紙黑字,這些夠讓法官相信,然後提訊屋主做證嗎?沒有斡旋單影本,單憑對話記錄。法官會提訊屋主嗎?
作者: goka (這個人是我 嗎?)   2020-03-27 00:01:00
會 太多案子沒有白紙黑字 訴訟沒有你想的這麼困難
作者: cmcmisgod (cmcm)   2020-03-27 01:02:00
推這篇 板上某人愛開多帳戶真可憐
作者: iele (就是那道彩虹)   2020-03-27 07:33:00
其實多數屋主應該是要實拿價…實登多少賣方根本不管,除非在同社區或附近還有別的房子從實拿這方向去看比較符合一般情況
作者: Fujiwarano (???)   2020-03-27 10:28:00
對~別人都腦補 你沒腦補 笑死
作者: Griffey168   2020-03-27 10:56:00
請問有任何證據說明B幫屋主出仲介費嗎?這不是腦補是什麼?請問我在質疑的哪一點是沒有數字佐證的?請問哪一點是我腦補的?不知道以一般人的做法來看這個case,還是以其他人提出的特別做法來看這個case,哪一種比較有公信力?
作者: jacktypetlan (四十四隻石獅子)   2020-03-27 18:33:00
就是仲介為了多拿點 不分黑白 就這麼簡單不過利字當頭 黑白界線本來就模糊掉了倒是也不太意外
作者: cofepupu (看透真相幻化人生)   2020-03-27 19:27:00
你的數字全部都是腦補,不服氣就拿證據來看吧你認為屋主不知道兩千的這組出價也是腦補,不服氣也拿出證據吧
作者: Griffey168   2020-03-27 21:29:00
有人出價2000是事實,最後實登1900也是事實。腦補什麼了?一堆人去設想各種屋主知道有人2000,卻選擇1900的複雜情況,但是漏洞百出。就是不肯承認是仲介因仲介費少拿而隱瞞原po的出價,這種最單純的情況。實登已經可以完整查到門牌,類似情況也會漸漸亮出來,等著看吧!這件只是眾多卡仲介費無法成交的一個案子,只是玩太大加上實登到完整門牌被發現而已。
作者: cofepupu (看透真相幻化人生)   2020-03-28 00:50:00
你怎麼不設想屋主不爽出2000萬的買方,寧願賣給出1900萬的那個買方氣死原po?當然你一定又會說腦補啦,啊你腦補屋主一定要賣給那個出2000萬的不是嗎?
作者: supa64 (淳樸商人)   2020-03-28 02:29:00
我說.版上都有可能說話挑有利的部分說了.你會覺得店面屋主不會想的比你還更清楚?你是不是把店面當住家邏輯啊?
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2020-03-28 15:57:00
不會不合理啊,你會告訴你討厭的人,你的投資機會或是一些重要資訊,特別是這個人沒買到還會來上網公審你。你可以想像這個業務員詢問買方,買方會不會上來網路問這個事情合不合法,東問西問,搞得同業都知道這個案子要成交了,然後不會介入?互利然後買方還是堅持1.5%怎麼辦?你要先試著把自己代位到業務員的角色跟買房的角色,才能了解為什麼他們會有這些反應跟行為。而不是覺得有這個方法為什麼跟B買方說,不跟A買方說,這個盲點
作者: Griffey168   2020-03-28 16:53:00
樓上所說的就是我一直想問的,仲介可以因自己對買方的好惡,而替屋主篩選買家嗎?原po苛扣0.5%買服費,因此得罪仲介,這點是確定的。但是,不代表原po有任何一點得罪屋主,更不代表仲介有權力一手遮天去隱瞞買賣雙方給對方的訊息,如此才對吧!原po上網問東問西,更是成交實登幾個月後之後,在當下仲介怎麼可能預知原po會這麼做而不去轉告屋主要求。算了!只能看看原po有沒有管道(媒體、法院),找到屋主才能還原真相了。

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