Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

作者: jamo (hi)   2020-11-29 08:33:42
說炒房賺錢的人是真的對社會事一點概念都沒有
真正賺錢的是公司的"經營"跟股票的內線交易
公司一旦經營到可以上市櫃,那裏面的貓膩多著
內線交易大家都很清楚我也不用說了
合法的"經營"公司簡單講一下
近十年台股大盤的本益比大概在 15~20 倍上下
意思是什麼呢,大概就是年報酬率 5~6% 之間
這是股民可以接受的最大公約數
但是實際上一間實業在經營,只賺 5~6% 真的吃土比較快
正常賺錢的企業,最少都是 50~500% 在賺
所以看出來重點沒?
這多的利潤,大股東可以通過各種"合法"的方式
把股民的錢"洗"進自己口袋
最簡單舉一個跟本版有關的營建股的案例
假設某營建股現在股本為 10 億,股價10塊
假設經營有方,預計 EPS 可以到 5 塊
哇~本益比 2 倍欸,發現金給股東嗎?
問題是大股東持股通常才 3~5%,
領回來的現金才幾千萬還要繳綜所稅40%
這時候公司假設預計買水湳的某塊地
大股東馬上叫個人頭用行情價去把那塊地買下來
轉手用高於行情 20% 的價格賣給公司
這樣馬上本益比就降到 8 倍左右,
還是太高怎麼辦?
那就趕快找人頭成立一家顧問公司,
跟這間顧問公司簽個顧問約
每年貢獻個幾千萬出去,馬上本益比就可以降到 10 倍
etcetc
輪番操作下來,操作到本益比 20 倍時
總共可以洗出 4.5 億到自己口袋
不用違法內線交易,完全合法!
股權不會稀釋,繼續控制公司
更厲害的,像經營之神之女
直接把最有戰鬥力的團隊調走另外開一間公司
等於所有股民出錢幫他開農場培養人才,
養好了直接收割~~
賺錢靠炒房,或者靠炒地皮
對有錢人來說那真的是很弱的手法
太花時間了,人一生可以享受才 30~50 年
花個十幾二十年屯房養地賺個幾倍真的沒有多聰明!
不動產真正的好處在於
1:資訊對於散戶來說很透明,小市民都可以打敗財團
以前透過認真看房,勤詢仲介,一般人對於物件價格
掌握度是遠高過財團的
2:稅制對散戶有利
不過近年來覺青各種智障的操作
不動產實價登錄讓財團開始有辦法輕鬆的掌握資訊
以及各種嚷嚷稅制改革,開始慢慢改變天平
我已經逐漸開始減少不動產的持有比重了
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言:
: 有心人士
: 股票上市櫃股本不大聯合炒作
: 當了股王股后,之後....
: 倒的不少沒倒的也.....
: 比方說
: 博達。益通。必翔 宸鴻 威盛。宏達電。禾伸堂。華國。茂迪
: 還有很多還在體質還不差但是常常炒的
: 伍豐。佳必奇。鈊像。網龍等
: 台火。台鳳。實業房地產炒股一起來
: 爆掉一堆一起死 國揚 長谷。太設。太電
: 有些老闆只是炒股賣股,根本不是在經營
: 不動產翻倍少說要3-5年
: 股票不用半年就可以漲400%
: 在跌80% 在漲400%
: 兩年就可以讓你1000萬變10億
: 好好經營公司上市櫃其實募資還是比炒地好賺
: 還有投資吸金也是海房炒房地產
: ※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言:
: : 現在台灣的產業情況,可以說面臨一個問題,當今實業經營環境愈來愈差,
: : 相反的炒房炒地皮乃至租地說不定都比搞實業好賺N倍,
: : 假如這樣的情況一直下去會如何? 會不會愈來愈多企業大老闆
: : 乾脆收掉實業轉做房地產或炒房炒地,甚至把地租出去收租就好?
作者: joice76x (Poker Face)   2020-11-29 08:38:00
照你這麼說 原來靠炒地皮賺錢的都是窮人XDDD
作者: intern (Love,peace,望)   2020-11-29 08:43:00
這篇正解,不要說公司,連財團醫院也是這樣玩。大把的健保費透過大股東設立的藥品、物流、清潔、辦公3C等公司把錢洗出去,血汗醫護當然只能苦哈哈。不過大股東現在都以投資公司持有股份,不會到綜所稅40%,頂多不分配列為保留盈餘5%。
作者: leonhsu (小徐)   2020-11-29 08:52:00
全聯集團是很成功的例子
作者: flexin ((喘))   2020-11-29 08:53:00
我怕覺青連本益比是什麼都不知道
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2020-11-29 09:04:00
房版看多了 會不會以為這世界上只剩下炒作明明99%的企業都還是努力經營
作者: intern (Love,peace,望)   2020-11-29 09:05:00
說醫院本業虧損,都靠美食街賺錢的都是騙外行人,為什麼醫院不公佈財報,因為裡面外包、承租的各項交易根本不能曝光,相信版上有在開診所的大大都知道光藥物採購一項就多少貓膩。
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2020-11-29 09:05:00
一般人對物件的掌握程度高過財團???還操作到本益比20倍 股東看不務正業 10倍也把你給賣了
作者: intern (Love,peace,望)   2020-11-29 09:11:00
正派的公司如台積電要公佈財報受法人、股東檢視,比較不敢亂來。那種家族企業、未上市、KY等的就...
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2020-11-29 09:13:00
家族企業未上市的 人家自己對自己負責你管他幹嘛搞不好持股70% 亂搞都是桶自己
作者: intern (Love,peace,望)   2020-11-29 09:17:00
台股也是一堆家族企業
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2020-11-29 09:24:00
對啊 國泰金 富邦金 50% 經典的家族企業 有亂搞嗎尤其國泰金 公司治理嚴格的跟什麼一樣一定是有公司亂搞 雅新 國巨之類的但你遇到的99%以上的公司 其實都沒空間亂搞 不好好經營隨時都會被幹掉的
作者: yesnogod (是無神)   2020-11-29 09:28:00
以前聽醫院病房是跟別家公司租的,當初很驚訝,現在習慣了打錯 是病床
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2020-11-29 09:34:00
結論:投資正派公司 創立亂搞公司
作者: intern (Love,peace,望)   2020-11-29 09:42:00
不。公司正不正派除非老闆是你老爸,不然你不會知道。即使正派又如何,遇到逆風或競爭力喪失一樣死。 不如指數化投資,公司會倒有風險,指數不會消失。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2020-11-29 09:43:00
指數怎麼來的?
作者: intern (Love,peace,望)   2020-11-29 09:54:00
記得當初富邦在馬囧時代以小吃大併台北銀行才開始一飛衝天,不知道當初有沒有什麼貓膩。
作者: benny3579 (阿斯)   2020-11-29 10:11:00
優文
作者: h129875230 (GOD)   2020-11-29 10:26:00
社會是很黑暗的一間公司金流幾千億 中間很多漏洞
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-11-29 11:18:00
不合理的超額利潤自己吃下滿普遍的 一堆帳面沒賺錢的公司老闆大股東都是口袋滿滿
作者: poisonshing (毒藥尋)   2020-11-29 11:20:00
厲害
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-11-29 11:21:00
公司才是真正好賺錢的方法,房地產那一點點報酬時間又長像統一超就指定物流公司,超商上市物流你看他上不上市建設公司也有這類事,本板人人捧的建商上市營造不上市,營造獲利跟建商差不多你在那邊炒房有錢人根本看不上這一點點獲利一家大公司大集團能搞的超多,台積電的採購也出事過但沒上新聞你能像到的每個經營流程都能賺錢,員工旅遊都可以指定旅行社
作者: mfcke (drive)   2020-11-29 11:32:00
ㄈㄚ哥都這樣搞啊 自己猜哪個 他們完全就是貴的土地賣公司然後再利用股價自己最早知道 再賺一筆
作者: lovemost (螃蟹)   2020-11-29 11:37:00
前面以為你很認真,最後兩段胡說八道
作者: FMANT (OE)   2020-11-29 12:26:00
整篇廢話,你以為人人都有機會郭台銘王永慶?大部分跑路啦
作者: Qtrad (why)   2020-11-29 12:29:00
覺青也有不少已出社會 沒結婚生子或沒當過業務老闆是關鍵
作者: nonedude (dude papa around!)   2020-11-29 12:40:00
你最後兩段不就說明投資客會稀釋自己的持房/地比例?!這不就是證明比較不會有投資客/房仲去炒作? 所以實價登錄還是有用的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2020-11-29 12:48:00
ceca GDP產出屌打房板股神
作者: SiaoBen1996 (小本)   2020-11-29 13:13:00
你看多少建設公司是發包給自己的營建廠再看看營建的同業獲利率更別提土地交易 要買通三個估價單位 假裝公開招標一般股民只看財報搞不好還想說這公司很厲害土地買15賣30,殊不知那塊被老闆私人幹走隔年賣150
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2020-11-29 13:34:00
富邦或國泰的持股絕對不只10% 至於外匯 你知道他們的海外投資額度45%幾乎長年都卡在上限 要說賺外匯絕對贏國內99%的公司 而且要不是政府金管會設立上限 絕對賺的更多 連央行都出來希望壽險可以多買一點海外資產了 你覺得他們賺得外匯會少????你要說他們產品不優我倒是贊同 要酸持股比例跟外匯..壽險可是央行認證的買美金大戶欸
作者: akifally (小秋秋)   2020-11-29 14:18:00
投資客跟建商亂搞會比一般企業少?
作者: denniss (混喔)   2020-11-29 14:19:00
實價登錄可以被說成反而不利散戶.....你的理解果然獨步台灣。
作者: evolution999 (唱歌拉)   2020-11-29 14:25:00
作者: zzyzx (rd.)   2020-11-29 17:15:00
請問甚麼產業可以賺到本益比2倍
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2020-11-29 18:49:00
回樓上 早餐店吧 投入兩百萬 一年可以賺一百萬吧哈哈哈
作者: kusomanfcu (POE yea)   2020-11-29 20:31:00
賺外匯然後損匯差
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2020-11-30 09:26:00
但其實本益比是用市值 不是用投入資金你的推文的解釋其實也怪怪的 不然fb本益比不就0.00005你講的應該比較接近投入產出比之類的或者是cagr 但那個跟次級市場的本益比完全不同概念搭配上那句覺青連本益比都不知道是什麼 原來你...本益比已經是相當成熟的概念了 我相信還是很多財務小白不懂 若我的疑問成立 希望jamo大可以修正或備註一下不要把次級市場的本益比 跟 創始資金投入產出比搞混像例子中本益比兩倍的公司 通常股價早就反應上去了不會只有兩倍 而且我是不知道把獲利做差的意義是什麼 除非要避稅 而且把獲利放自己口袋真的沒那麼簡單獨立董事可能就不簽核 再來 你獲利上去 股價上去可能是五倍 你的身價直接起飛五倍 你幹嘛作賤自己股價 musk若作賤自己股價 他身價會這麼猛嗎?
作者: denniss (混喔)   2020-11-30 10:01:00
不用我講,想了解可以去看報章雜誌新聞,辜狗不難。
作者: gototheptt (來去ptt~)   2020-11-30 18:54:00
這是吸咖的得道弟子嗎?

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