作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 08:42:10你講了那麼多，可是講的怎麼好像都集中在現代人過太爽所以不想生小孩
其實問題要分開來看
1. 國家產業狀態
2. 台灣相比其它已開發國家
先來看看產業狀態好了，以台灣來說目前主要是以二三級產業為主
內需的三級產業就業人數甚至還大於二級產業，但產值大概差不多
而台灣二級產業高產值的部分多數屬於資本密集外加技術密集，已經脫離勞力密集了
所以在那些開發中國家中，後代=勞動力=保障生產力的模式根本不能套用在台灣
當代就算農業也不是你生個5個生產力就會變5倍的那種
那你的敘述裡面拿一級產業狀態來貼到台灣社會跟你口中的覺青拿北歐貼台灣一樣
接著是相比其它已開發國家，台灣的少子化是已經超越了那些傳統的已開發國家如歐美日
甚至從二三十年前就開始經營少子化衝擊的日本搞到現在出生率都還比台灣高
我相信少子化是教育普及、產業進化到社會價值觀等等整體改變的作用之一
但現在台灣的少子化是雪崩式的下滑，已經是世界No.1的地步
這是我們不能忽視的危機，也是台灣政府必須要好好思考的問題
我不是說少子化一定不好，但用現在台灣的財政規則和習慣，少子化一定是重大危機
首先要思考的就是: 我們政府想要走向大還是小的體制
你要加稅繼續支付既有社福如健保勞保等制度還是減稅把這些制度砍掉重練
以目前國家持續支出重大公共建設以及加碼社會福利，包括長照等等看起來勢必要加稅
但你用目前的個人所得稅狀態來看，八成到八成五稅收其實都集中在前20%的身上
一旦人數開始崩跌，稅基也會跟著崩跌，那你要繼續從企業上面楷油嗎?
你課企業稅，企業會不會轉嫁到勞工薪資上面呢?
回到少子化問題，你會發現台灣會生很多的大概就是用一級產業的方式去思考
把後代視為未來自己養老的保障，生越多平均就能拿越多，甚至可以抽樂透
其實這個也是一級產業社會型態的縮影，因為一級產業就是靠勞動力
勞力=生產力=金錢
問題是當代社會就不是這樣，一個學經歷不錯的軟體工程師收入可以抵五個小七店員起跳
甚至更為優秀的醫生一輩子大概可以打二十個以上的小七店員
但對父母而言，小七店員卻很有可能是負資產來吃自己養老金的
你看出來問題了嗎? 你生個後代除非你就是隨便養也不鳥他
不然是有機率會啃老一輩子的
一級產業社會的小孩腦袋不好，大不了拿來當牛用拖犁耕田也是有生產力的
但當今台灣你要有個能夠自食其力的後代，你就要投注一定的資源在他身上
那台灣目前多數七年級八年級狀態大概都是1:1的上一輩扶養
自己的退休金
剩下的才是自由花用或是後代教育費用
你覺得房價沒影響嗎?
那回到房價，我覺得台灣目前最大的問題在於鄉下價格和都市價格差距太小
也就是鄉下沒有鄉下應該有的價格，也沒有應該有的CP值
我就算想買到金山萬里通勤來台北，價格負擔對於中位數薪資的人們也是極限了
至於那個通勤時間有辦法養小孩嗎? 小孩要不要接? 小孩晚上要不要陪讀?
我想你都沒考慮到吧，當然你可以說小時候大家都這樣長大的阿
但時代就是不一樣，小時候大家都吃地溝油長大你現在要繼續吃嗎?
現在大家都繼續擠在都市問題就是在於偏僻衛星城市CP值真的太低了
以前農業社會天黑就回家帶小孩了，你現在資本主義社會有辦法這樣?
少子化議題其實是很嚴重的啦，並不會因為哪個黨上台或下台就突然不是問題
但有人有勇氣去改變嗎?
早在199X年代三級產業GDP就破50%了 現在應該在60多%
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-04-23 08:45:00台灣的稅基不是靠人數在撐的 後面8成機會沒在繳所得稅
雇用人數的話 第三級產業也逼近60%話說 2000年的第三級產業GDP比現在比例還高一些 然後雇用人數比現在要少 很明顯台灣最高階的服務業商業已經外流
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-04-23 08:46:00產業移工繳的稅可能贏一半台灣人
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-04-23 08:50:00避稅是有成本的 金額不夠大 光是固定開支就不划算比如說你在香港新加坡弄個境外公司或家族基金好了 每年不知道要飛去那邊幾次 你沒有年收入幾千萬 光那些機票就..
作者: EPGo 2021-04-23 08:52:00
寫的很好
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-04-23 08:53:00所得排名前 2.3%的納稅戶繳了64%的稅所得排名後83.7%的納稅戶繳了7.2%的稅
以前聽過某父執輩朋友說 實質有效稅率沒有超過20%不用弄
作者: k798976869 (kk) 2021-04-23 08:55:00
就兩條路低稅法規開放吸引外資，加稅福利國有錢人外移
以500萬年收來說 不考慮免稅額扣除額 乖乖繳稅117萬如果再算各種免稅額與扣除額 實質有效稅率低於20%吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 08:59:00如果主要是薪資以外所得500萬的話, 有效稅率應該低於10%吧甚至低於5%都有可能
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-04-23 09:00:00門檻大概在1000萬吧 就是領薪水的完全不用思考避稅雙醫師家庭也很難過門檻
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:00:00不過薪資如果職位夠高, 公司願意幫你省稅, 實質稅率也可以弄到很低避稅方法很多, 也有不太花錢的
執行業務所得的扣減率沒那麼多 股利所得則還有可能要補繳只有租金所得比較簡單 直接扣掉43%當成本
為什麼要討論500萬1000萬年收的 這些人買房應該沒啥困難吧xd
低薪高獎金那種 最好玩的是還要繳2%健保補充費 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:03:00業務所得標準就是扣30%+免稅額了
作者:
yytseng (yytseng)
2021-04-23 09:04:00台灣最會賺的台積電雖然招了很多工程師，但最多的還是機器自動化了,連捧晶圓的小妹都少了，產業升級不需要人了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:06:00股利的話, 94萬元以下都折抵8.5%
作者:
yytseng (yytseng)
2021-04-23 09:06:00以後農業也引進美國模式，基因改造連除草除蟲都不用了
作者:
Sam27 (Sam)
2021-04-23 09:07:00寫得ok，但明明現在台灣CP值最高就是住郊區新重劃區
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:07:00問題是人還是要工作才有錢賺阿XDDD
人口變少 衛星都市就會變便宜了所以人口少個後面10% 對稅基應該沒啥影響不是幹嘛低賣的問題 是沒人要買的問題如果你覺得沒影響 那就是人口還不夠少
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:10:00現在鄉下就沒人要買阿 問題是價格還是高掛在那邊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:11:00新重劃區就是拿時間換支出啊, 你覺得自己時間價值低當然CP值高
一樣啊 那就是8+9的小孩也有機會上台清交上了台清交 下一代就不再是8+9了高掛是開價而已吧 有成交才算數相對台北精華區都是超便宜了
作者: k798976869 (kk) 2021-04-23 09:13:00
不會欸 8+9上了台清交還是8+9 好大學根本沒人管你幹嘛
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:13:00新重劃區現在也不便宜吧 薪資中位數雙薪要扛也是很硬
作者: k798976869 (kk) 2021-04-23 09:14:00
有可能喔 新生兒剩幾萬的話
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:14:00問題是8+9連書都不想念吧 說不定到時候寧願招菲菲
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:15:00你說五寶爸小孩上台清交真的是天生神力了 那個是樂透
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:16:00其實我要講的是中位數族群啦 台G工程師會生沒問題
作者:
Sam27 (Sam)
2021-04-23 09:16:00醫理工因為有考數學物理，這吃天分，後天影響沒文組大
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:17:00問題是台G工程師又不是人口大多數XDDD
作者:
Sam27 (Sam)
2021-04-23 09:18:00中位數雙薪買郊區還是不難阿...外食比例降低
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:19:00你說的郊區是像金山萬里舊公寓嗎?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:19:00中位數雙薪能承受的房價大概1000-1500萬, 不至於到金山萬里
金山萬里可還是在台北周圍喔 距離台北近就是貴還有很多中部南部的鄉下可以買
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:21:001000-1500可以考慮很多地方了 淡水 汐止 基隆都可以 林口比較便宜的應該也有甚至北市比較偏遠的老公寓也有
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:21:00淡水通勤內湖時間可能不會短到哪XDDDD
cp值 貴不貴都是相對的 跟台北市中心比起來 就是便宜
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:23:00便宜其實不代表CP值高
作者:
Sam27 (Sam)
2021-04-23 09:23:00北投文山林口A7A8中位數都還好吧，還是你一定要15年內屋?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:25:00買房子也不是只有父母上班的通勤時間, 還包括子女未來就學跟生活圈
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:25:00不過三十年以上老公寓整理起來也是一筆錢
作者:
Sam27 (Sam)
2021-04-23 09:25:00CP值是綜合，通勤時間，居住面積，環境市容機能爽度
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:26:00整理房子看怎麼花啊 只做基本不動格局, 50萬以內搞定衛浴重作 管線重拉 粉刷 地板更新 家具更新要更省也可以
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:28:00衛浴重作就不少錢了 台北市的話去年清運更貴了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:30:00我最近重做好幾間XD 衛浴水電清運加起來36萬地板不打掉直接重鋪很便宜
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:36:00人口少對所得稅基影響少可能是正確的，但是勞動力呢？ 自動化根本就沒有那麼普及，長照怎麼自動化？無人7-11商店在台灣怎麼普及？房地產可以自動化用機器人電焊了？ 什麼時候出水電工機器人幫忙抓漏？勞動力會不會影響政府稅收自己想啦 如果都不會 那很好 法定退休年齡調到45好了 反正不影響XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:38:00勞動力其實願意開放外勞都不難 東南亞找不到往孟加拉找
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:38:00少子化對台灣的經濟發展就是一場惡夢，台灣年金如果還有源源不絕的老鼠加入，幹嘛砍年金？
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-04-23 09:39:00我隨便做都70~80萬...36萬是不是防水都沒重作XD
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:39:00孟加拉找得到勞動力來台灣當律師嗎？ 我看律師也很難自動化
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:39:0036萬當然有做防水....浴室一間9萬就夠了
作者:
Sam27 (Sam)
2021-04-23 09:39:00大家都是引進移工阿，不然工廠技術員怎麼會夠
律師哪會變少原本考不上律師的 就會考上了 後面會往前擠
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:40:00再繼續少子化30年你覺得律師會不會變少啊？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-04-23 09:41:00比例上來講不會
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:41:00好啦 那運輸呢 台灣運輸也很難自動化啊
你要用現在的標準來看 當然會受影響啊 問題這是一個過程
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:42:00自動化改善少子化就跟產業轉型就經濟一樣 聽起來沒問題，但是只有一小部分的問題可以解決
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:43:00少子化的確已經影響都台大了
台灣算是人口稀少的地方嗎個別系所沒人要念 那是產業問題 不是人口問題
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:44:00作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:45:00我個人是贊同台灣跟地球少子化，但是我不會因為這樣就覺得它對社會不會有影響
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:46:00那是你記憶力好
喔喔 影響一定是會的 肯定有陣痛不只陣痛 也會有些永久改變 比如台灣不再每200公尺一家便利商店
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:48:00對啦 少子化後學生變聰明了 如果是找理由 其實少子化可能也是因為龍年十二年只有一年 政府改一下農民曆 兩年來一次龍年就少子化好了
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:50:00年金類肯定受影響 便利服務也是 工作年齡拉長 長照負擔快速上升 鄉下更適合渡假 可能環境也會更好
學生變聰明 跟資訊發達比較相關以前的高中生很難得知什麼系以後要幹嘛 只能聽別人講
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-04-23 09:51:00台灣撐過兩三代少子化之後 並不一定是壞事 經濟萎縮也只是萎縮 絕對不會到肯努力的沒飯吃只要政府不破產就沒事
作者:
sawaman (賽媧)
2021-04-23 10:10:00中肯..人口少一半稅收會少多少，很難想像
作者: daniel3658 2021-04-23 10:17:00
大推 不過側翼覺青已經開始在洗少子化未必不好的風向
作者: k798976869 (kk) 2021-04-23 10:20:00
放心 等換黨執政他們就會和你一起罵了還會氣到彈出來
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2021-04-23 10:53:00抱歉 以前沒在帶小孩 都自己去田裡山上玩回家再被海k一頓 這篇忽略太多農業時代跟現今的差異
作者: Arashi0731 (狂舞) 2021-04-23 10:54:00
少子化不是問題，人口結構崩壞才是問題，缺少的勞動力自然會有其他方式補上，但人口結構崩壞，你各位就是得上班上到死，除非退休金存個上千萬。
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-04-23 11:12:00對啊 鄉下房價高成這樣我也是笑笑
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-04-23 12:06:00靠邀 我要推你了 現在是嫌金山萬里基隆淡海還太貴真的只能點贊了
作者:
karachi (golf)
2021-04-23 12:54:00少子化才是地球毀滅的解方講白了，以地球現有的資源，根本不應該承載這麼多人口以前是用世界大戰解決，二戰後生產技術革新，可以用更少的資源養活更多的人，但也有個極限，現在全球暖化和極端氣候就是報應
作者:
menace (menace)
2021-04-23 12:56:00不是過太爽 是想要過很爽 能力又不夠
作者:
karachi (golf)
2021-04-23 12:56:00明天過後的場景絕不是想像
作者:
karachi (golf)
2021-04-23 12:58:00但我個人覺得少子化是假議題，其實現在全世界壽命延長這麼多，未來大部分產業也不需要勞力密集，可以用機器人解決，所以體力不好的高齡者還是可以繼續工作
作者:
menace (menace)
2021-04-23 12:58:00這都是必然結果少子化根本不用擔心
作者:
karachi (golf)
2021-04-23 13:00:00所以少子化真的會造成經濟崩潰嗎？用傳統勞動人口的定義可能會，但考量到未來科技及醫療的進步，一定會達到一個新常態但地球人口一直成長才是真正的大災難，目前對於暖化造成的氣候變遷，基本上沒什麼好的解決方法只能說你各位好好養生，以後工作到80歲絕對是很普遍的啦但我覺得這樣也沒什麼不好，如果可以在高齡的階段，仍然有半退休的工作型態，其實可以減少很多高齡社會的問題，例如憂鬱我個人是樂觀其成
作者:
Sam27 (Sam)
2021-04-23 13:07:00工作彈性工作到80歲很好啊，看起來會比完全退休年輕很多
作者:
menace (menace)
2021-04-23 13:09:00薪資中位數很辛苦是必然啊前50%的人財富絕對可以把所有房子買下來後面50%的人自然沒有房子買 或是加價買這世界就是這麼殘酷 沒辦法 競爭
作者: kobeyo (爽哥) 2021-04-23 15:33:00
根本不止中位數超辛苦，所以才要政府想法
作者:
aas5566 (aas5566)
2021-04-24 22:16:00樓上房蟲？