Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?

作者: HSTim (科科)   2022-11-06 16:48:39
※ 引述《IBIZA》之銘言
: ※ 引述《faye52520 (甜姐)》之銘言:
: : 噓 i92219: 一直以來都是原PO這種人在抹黑,然後市長就怕麻煩所以不做 11/06 0
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35
: : → i92219: 了,柯剛開始也是遇到這種的,還有人撒冥紙,但努力將問題 11/06 0
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35
: : → i92219: 解決後,住戶自然就不會只有老殘窮,北市社宅現在是大家搶 11/06 0
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35
: : → i92219: 著要,中籤率都超低的 11/06 0
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35
: : → IBIZA: 笑死 柯文哲的努力就是花大錢蓋社宅 然後提供當地居民超高 11/06 0
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46
: : → IBIZA: 中籤率來降低反對聲音 11/06 0
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46
: : → IBIZA: 問題是這樣蓋出來的社宅就四不像 11/06 0
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: : → IBIZA: https://reurl.cc/aa9MnG 11/06 0
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: : → IBIZA: 當地里民中籤率24.46%, 其他人0.68% 11/06 0
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: : → IBIZA: https://www.thenewslens.com/article/147781 11/06 0
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: : 噓 i92219: http://i.imgur.com/C3o9Qgi.jpg 造謠仔IBIZA不意外阿,一 11/06 0
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: : → i92219: 邊還在造謠市民不想要社宅,一邊卻在批評當地市民中籤率太 11/06 0
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: : → i92219: 高,到處造謠到處抹黑,人格換到自己都忘記了 11/06 0
5:
30
: 白粉怎麼一堆這種邏輯死去的?
: 不就是因為社宅是嫌惡設施
: 所以柯文哲才會違背社宅精神, 把30%社宅保留給當地里民, 換取里民不反對社宅?
: 部分里民拿到好處不反對了, 沒拿到好處的其他九成市民呢?
拿一堆資料
結果裡面都是偏見,並沒有看起來比較客觀
: 難道其他九成不搞分戶的市民是白癡嗎?
: 台北市社宅本來就是為了討好各方, 四不像的產物
社宅本意就是讓買不起房子的年輕人
至少能用相對便宜的租金住在都市內
這種明明對基層社會民眾是很好的政策
可以被你嫌的一文不值,我覺得也是醉了
可能你高資產族群啦
有錢人的傲慢
沒錢就不要硬住市區,說的十分容易一般
: 首先, 為了避免社宅受批評, 柯文哲選擇用高級建材興建社宅
: https://www.thenewslens.com/article/13854
: 但, 社宅高級化, 政府就不白癡了嗎?
: 社宅高級化, 加上近年興建成本提高
: 使得社宅興建成本從原本規劃的每戶200萬, 暴增為每戶450萬(裡面有高比例是套房)
: 高額的興建成本, 使得社宅必須收取高額租金才足以支撐其運作
: 但高額租金又跟社宅限制個人及家庭收入有所衝突
這衝突到底在哪裡?
他使用高級的建材,租你便宜的價格
這不正是一般民眾夢寐已求的嗎?
況且他也不能說高級,就是選個Cp值高的
至少不會雷到的等級
而建商將本求利,租便宜他們做不到,市政府來做,沒毛病啊?
你提到高昂興建成本帶來租金提高
這論點也太好笑
整體經濟在通膨,社宅租金本來也會跟著浮動
我以為有一點經濟知識的人都可以理解
因為漲的不僅有社宅的租金,整個租屋市場的租金都有在漲
你身為房東,難道會不知道租金適逢這波大通膨,漲了很多嗎?
漲的不僅是公宅的租金
你私有那些資產,哪一個不是跟著漲?
用這一點來酸就有點亂凹了
回歸到行情
社宅依舊提供給一般民眾用更便宜的租金租到同等的房型啊
https://reurl.cc/bGXyEE
看看北市府現在規劃萬華的社宅套房租金
最便宜套房8500元
你跟我說這是高昂租金?
要不要比較一下附近同等條件的套房?
https://i.imgur.com/IUMPzpc.jpg
我萬華隨便拉套房+電梯,都是1萬起跳
設備甚至更是老舊
如果找屋況設備比照社宅的,起碼要租到13000以上
也就是社宅比起一般租屋起碼差了30%的租金
提高租屋品質、給你便宜的租金
會嫌的到底是誰?
認真無法理解
: 加上第二點
: 請問你知道社宅都是誰在住嗎?
: 依照市政府的說法, 應該是給剛到台北就業就學, 還買不起房子的人的過渡住宅
: 但實際上呢?
: 依照規定, 社宅有七類身分, 以健康國宅為例, 分配比例為
: 1.社宅所在地里民 30%
: 2.本市市民 23%
: 3.青年創業回饋戶 7%
: 4.在本市就業就學 5%
: 5.其他特殊身分 20%
: 6.低收入戶 10%
: 7.原住民 5%
: (特殊身分列表: https://i.imgur.com/U2jV0bX.jpg )
: 1-4為一般戶, 佔65%, 5-7為特殊身分保障戶, 佔35%
: 這裡面, 只有4那5%, 不需要具有台北市民身分, 其他95%, 你本來就得是台北市民
: 這就是由縣市政府興建社宅弔詭的地方
: 市長是由市民選出, 所以為了選票, 他當然是討好市民
前面沒毛病,我也認同
但這句話就帶有極大偏見了
根本邏輯不通嘛
台北市是地方政府,又不是中央
他本來就要服務自己地方民眾為主
但在你嘴裡,這個本來就該做的事
變成了為選票利益目的而做的
這就更好笑了
如果照你說的社宅是嫌惡設施
一個社宅幾百戶,附近居民成千上萬戶
那失去的選票應該大於獲得的選票才對
如果一個政客只看選票
根本不會去碰吧
阿對了
難怪中央只拋議題卻不實際蓋社宅了
會丟選票嘛
: 但以台灣的租賃市場情況, 真正有需要在台北租房子的弱勢, 大部分是沒有台北戶籍的
: 租房子能入籍的比例不高, 而且通常都是家庭式或是高及住宅, 才會同意入籍
: 這造成名額佔53%的本市及所在里民戶
: 有很大比例是實際有房產或是收入超過上限
: 但利用分戶或親友人頭, 讓自己符合資格, 得以用超高中籤率租用社宅
: 這些人往往中籤後就轉租社宅或是將自己的住宅出租圖利
轉租抓到就是取消資格
任何政策都會有貪小便宜的人鑽他漏洞
不必要為了那0.00幾%會鑽漏洞的人
否定那些本來就會為大眾謀福祉的事
: 綜合一跟二, 其實台北社宅的一般戶
: 高比例是由已經有房產或高額收入的台北市民
: 隱瞞其家庭擁有的房產及收入以符合身分
: 以關鍵評論的調查
: 東明社會住宅以本里里民身分申請套房的51戶中
: 有21戶是申請前夕才去申請分戶以規避房產限制的
: 這還不含原本就因為所得稅申請分戶的戶數
: (像我自己就是工作後就因為所得稅跟我爸分戶, 應該很多家庭都這樣)
對很多人都這樣,但你不會去申請社宅啊
你說很多有錢人、有資產的都會分開報稅
這我能理解
但回歸到原本,「你不會去申請社宅啊」
真正申請的,就是有需求的
難道I大您如此財力,會去跟人搶一戶社會住宅來住?
更別說轉租了,我看你也看不上那微薄的利益吧
既然沒有需求的有錢人不會去抽
很自然的一路排下去,都會是有需要的人輪到啊
你說里民佔比太高
這也是很特別的思維
既然你都說社宅是嫌惡設施
那你為了外地民眾+低收入戶蓋的嫌惡設施在我家門口
回饋鄉里不是應該的嗎?
怎麼這件事到你嘴裡又變成綁票了?
而且實行後北市府也覺得有調整空間
有考慮下調
這不是皆大歡喜?
我們是民主國家,即使公眾建設還是要尊重人民
還是你覺得應該政府說了算,我要蓋哪就蓋哪
你們在地刁民不准有意見?
那我覺得你可能比較適合居住西台灣行政區啦
: https://www.thenewslens.com/article/147781
: 其實台北市社宅搞成四不像, 也是柯文哲任內許多政策的縮影
: 比起政策的實際效用, 柯文哲更在意的是能否拿來宣傳
: 所以能夠拿來製圖的數字, 才是政策的重點, 效用打八折還是打對折並不重要
你覺得社宅四不像
我倒是很好奇你對居住政策的看法
總不是嫌的一文不值
然後最後拋出一句:我覺得乾脆不蓋比較好
社宅就是讓人能用更便宜的租金,租到相對好的房子
這對基層租屋民眾來說,真的是多多益善
如果您身邊人士都太高級
可以去問一下跟你租房子的房客
如果他們租得到社宅
是會來這邊跟你租膩?
社宅真的比一般房東的房子有競爭力多了啊
即使他照顧到的人不如你預期的多或全面
但至少「他們有在做」
所以「也有人真的被照顧了」
社宅這種為人民謀福利的政策
本應該是帶來希望和光明
建議不要什麼都用政治濾鏡來看一切
就像帶著墨鏡看世界一樣
怎麼看都是黑的
謝謝大家
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 16:51:00
社宅的門檻是資格 不是需求刻意認為扭曲市場會創造尋租空間
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 16:52:00
我覺得整個社宅其實有點四不像 IBIZA說的沒錯
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 16:54:00
我也覺得精華地段不如不蓋 扭曲出尋租空間 製造更多不公
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 16:55:00
精華區可以蓋阿 你行情還是比周遭低 吸引高潛力年輕人租金不要像現在這樣限制一堆補助一堆就好 直接行情*0.8
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 16:55:00
救濟型的或中產階級型的多多益善 位置當然也差強人意
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 16:56:00
救濟型或弱勢族群的就丟到新北就好了...淡海、深坑或新店裡面都可以
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 16:56:00
浮洲那種就多多益善 金華之類的真的沒必要
作者: jeff12302000 (介甫)   2022-11-06 16:57:00
柯是台北市長要怎麼丟去新北,真好奇
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 16:58:00
去蓋拓荒區域蓋公宅我就大力支持精華區要蓋就應該直接綁職務 蓋職務宿舍警消教師醫護等等,可以多蓋宿舍
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-06 16:58:00
柯文哲這八年不就丟了很多人去新北跟桃園XD
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 16:58:00
他可以蓋在稻香路或貓空啊XDDDDD
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-11-06 16:59:00
馬上出來護航,呵呵叫你們老闆總統夢不要肖想了
作者: testPtt (測試)   2022-11-06 17:00:00
金華那邊不需要低薪服務業 有錢人吃御飯糰也要200才肯吃
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 17:00:00
房價租金高就丟過去了阿XDD 其實本來就可以合作..
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:01:00
我是覺得把自己想要「低成本住蛋黃精華區」,包裝成「社會福利」有點好笑,大家都想要的地點就是要競爭才能取得你說想住政府跟納稅人就要出錢就要滿足你喔...
作者: proteljack (凌晨三點)   2022-11-06 17:03:00
就一堆出來帶風向
作者: cardreader (wei)   2022-11-06 17:03:00
那沒有社宅不就更多人外移,社宅一部分讓台北市工作的人就近,減少交通移動造成塞車,現在是少數,當量夠多效益就會明顯
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 17:04:00
重點是柯文哲政策一堆排富阿 反而有點能力的年輕人租不到重點就是現在這社宅最後變成地區買票+驅逐良幣狀態
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:09:00
現在亂搞就是很爛的政策
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:09:00
如果說對國家有顯著貢獻,政治蓋蛋黃社宅提供給這些人也沒什麼不行,不過標準怎麼訂應該也是會吵翻天像是執行危險任務殉職的公務人員遺族這些,我覺得就合理很多
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 17:11:00
不用什麼顯著貢獻 就實力夠收入夠稅單高想租就給租XD你說那些公職本來就有撫卹和危險加給
作者: solomonABC   2022-11-06 17:11:00
別跟這邊房蟲講道理 滿腦子只想剝削別人 付點頭期就自以為富人 可憐
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:12:00
蓋蛋黃可以 但就不該用抽的 積分制也可以優先給學齡前小孩生得多的 學齡前兒童需要汽座需要電梯需要教育資源 這才有針對少子化對症下藥
作者: solomonABC   2022-11-06 17:12:00
雙薪高級公務員都被講成魯蛇了會
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:12:00
我是覺得更多的福利我寧可給這些人,而不是整天吵社宅的膠膠
作者: amordelcor (heyheyhey)   2022-11-06 17:13:00
小孩多的優先可以啦
作者: tfct (小尼)   2022-11-06 17:13:00
轉租就沒在抓 再混啊
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:13:00
生夠多可以優先沒問題~
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:14:00
警消教師公職醫護所得沒有太大城鄉差距 給宿舍也合理
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:15:00
高階公務員已經很爽了好嗎,不要再靠北
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:15:00
至於民間部門 賺錢各憑本事 錢太少自己跟老闆說
作者: fedona (Solanin)   2022-11-06 17:15:00
為了黑而黑
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:16:00
尤其警消醫護要輪班不適合長途通勤
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:16:00
面對啥 每一個都市機能齊全了薪資高了大家喜歡住了房價就水漲船高 這是正向建設與循環 今天台北市跟亞洲
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:17:00
像什麼台電變電所 綜合開發樓上蓋台電宿舍就很剛好
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:17:00
首爾 北上廣深 新加坡 東京精華區 比起來都不是特別貴
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-11-06 17:18:00
看起來就是專業護航仔阿,2024洗洗睡啦
作者: bms ( )   2022-11-06 17:18:00
多數補助少數的政策本來在民主制度就不容易做
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:18:00
房價正成長本來就是政績 到底什麼奇怪的風向亂帶要帶成都市房價往下才是政績 也太邏輯不通了吧
作者: bms ( )   2022-11-06 17:19:00
因為收益的就是少數阿 啊一般人一定想我沒事幹嘛出錢補助你
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:19:00
而且臺北市才200出頭萬人 又不是那種上千萬人的mega city真的大到面積等同廣義上海市或東京都 你要去區分宜居區那也不困難 即使現在 北投稻香桃園路吳興600巷難道很貴?真的貴到那種很菁英的未來國家棟樑只是現在白手起家會嚴重到存10年20年也買不起甚至住不起嗎?
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:22:00
其實最後問題的核心就是這群人想要低成本住蛋黃區,還不能是太差的地點、屋齡不能太舊、外加平面車位
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:22:00
還不只是這樣 目前抱怨台北的人 通勤忍受度真的很低
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:23:00
是沒差啦 搬去東京住練馬區轉私鐵進市區綠線80分鐘就都不會哀哀叫還會說很宜居 阿對了可能住處走到地鐵要20分而且是日本人那種神奇腳程要走20分那種距離 XDDDDD
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:24:00
到國外就整個很認份XD台灣就鬼島
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:24:00
我之前一個朋友買在池袋 我就一直嗆他 他家走到地鐵距離都快要國父紀念館走到忠孝復興的距離 這樣他說算近
作者: mayko (mayko)   2022-11-06 17:26:00
警消醫護大多有宿舍了吧.永和有個社宅是派出所改建,大半留
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:26:00
不意外啦,這種人太多了,但是國外的空氣可以讓他們願意多花一倍的時間沒問題
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:27:00
警消我不知道,不過醫護肯定不夠
作者: mayko (mayko)   2022-11-06 17:28:00
通勤的部份跟台灣人一樣要求的是香港人,別說日本人,在大陸
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:29:00
警消醫護我理解還是單身宿舍為主 通常很老舊家庭型的還是要自己找吧?
作者: mayko (mayko)   2022-11-06 17:30:00
大城市工作的,通勤要求也沒像台灣這樣.不知道是不是上一世代的職務宿舍,都是住到人退休/老死,本人跟家眷都不太肯搬..現在職務宿舍大概只剩高官的官邸了..
作者: tfct (小尼)   2022-11-06 17:33:00
https://reurl.cc/4Xav1L欣賞一下正蛋黃金華公宅得標的影片
作者: sagarain (HNY 2010)   2022-11-06 17:35:00
問題是有用在年輕人身上嗎那應該叫青年住宅吧
作者: tfct (小尼)   2022-11-06 17:36:00
不講名稱 外觀我還以為是Dimond tower
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:37:00
回到這篇開頭第一段 對啊蓋社宅真的會丟選票...台北市長期藍大於綠就是因為右派經濟選民遠大於左派阿這是自然淘汰的結果好嗎 當幾百萬人都致力右派思想效率
作者: aqaq123 (你好)   2022-11-06 17:39:00
租太便宜會打壞市場行情吧
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:39:00
幾十年下來資產累積或群體思考造成資產遠大於另一邊這根本理所當然 難道每天想著左派把自己錢分給窮人的你跟我說上天的公平正義終將讓這種人賺得比認真累積資產右派實際的人多 尤其在北市這是好幾代的累積阿....當年白色革命和太陽花的時候多少人在ptt問說怎麼說服家長然後現在多少人直接轉向了 就是長大了成熟了阿傻孩子
作者: A7911 (flyair)   2022-11-06 17:41:00
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2022-11-06 17:42:00
對國外超級寬鬆 對台北無敵嚴格 離捷運站十分鐘好像就遠的要命 不能住似的
作者: tfct (小尼)   2022-11-06 17:43:00
太陽花的目的是抗中。柯文哲是割稻尾的騙子
作者: bms ( )   2022-11-06 17:45:00
樓上 菜we才是吧XD
作者: skywithfish (廢墟)   2022-11-06 17:46:00
高級的建材便宜的租金 再拿萬華比 呵呵
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2022-11-06 17:48:00
好了啦
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:49:00
大概十年前貼著中國=賺錢還成立的時代 藍右綠左算常識但現在就真的很微妙 只能說藍色真的很廢 綠已經幹得很爛但整個方向和策略藍色還是很散 沒有一個中心
作者: checkman (御風而行)   2022-11-06 17:54:00
用便宜的租金住精華區 不就是共產思想 讚窮人住豪宅 比馬克思還猛
作者: SkyIllusionn (夏天)   2022-11-06 18:04:00
社會住宅影響房東利益,被嘴正常
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-06 18:11:00
外縣市只能分到5%名額 最好會影響房東利益XD
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-11-06 18:13:00
我贊同Kris大講的,你說希望與光明,我看到的卻是尋租搞到最後變自肥,一樓就點出問題了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 18:15:00
我北市新裝修的公寓租客80%都台北市人 (沒有新北)
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-11-06 18:15:00
社宅蓋蛋黃區是極度扭曲市場,反而交通軌道拉的好都心
作者: kyova   2022-11-06 18:16:00
馬克思變馬斯克~
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 18:16:00
做合法的隔間兩房會比套房更常見 很多北市小夫妻會租
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-11-06 18:16:00
沒錯,就是更多台北人拿公家資源階級複製而已出於拉低台北房價目的制定政策其實正當性不足導致混亂
作者: gusser (安東尼胡瓜)   2022-11-06 18:30:00
作者: freekid (世界真是小)   2022-11-06 18:56:00
....看到這種文章就會提醒自己,民主國家的好處是無論腦力如何,每個人都有發言權
作者: bread10x (開心就好)   2022-11-06 19:06:00
推你這篇,有些人就是站著講話不腰疼
作者: bms ( )   2022-11-06 19:13:00
以社宅的成本而已 產生的效益超級低 你不如直接發放租屋補助而言
作者: cons (一年後)   2022-11-06 19:21:00
看的到吃不到的租屋補助?
作者: C6H8O7 (檸檬酸)   2022-11-06 19:26:00
社宅應該改成外縣市95%+規定入住後戶籍要遷入才有意義吧 30%給原本就住旁邊還能設籍的真的很問號
作者: bms ( )   2022-11-06 19:28:00
蓋一棟社宅幾千億 很有錢?
作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2022-11-06 19:32:00
不蓋就不用被檢討了,政客多學著點,多射點房市三箭
作者: blackjack0s (Força Barça!)   2022-11-06 19:38:00
建議跟某些ID的不必認真啦
作者: aswave (Take Five)   2022-11-06 20:34:00
整篇黑白講
作者: za755029 (Q______Q)   2022-11-06 20:47:00
如果社宅政策錯誤 中央為什麼也要推蓋社宅
作者: mp5good (─ ─”)   2022-11-06 22:27:00
你的理想跟台北市社宅現狀天差地遠 要護航也護不到北市
作者: JebShu0407 (浪頭上)   2022-11-06 23:09:00
有做事就給推,總比出張嘴要做,後來卻說不做更好的政客強。
作者: ivan761016 (小易)   2022-11-06 23:43:00
這戰力有點弱...
作者: frank111 (沒有)   2022-11-07 10:05:00
社宅就雙輸的局面,市府輸,租客也輸市府花大錢在精華地段蓋房以低於市價八折租好了,這成本大概永遠沒辦法攤平,做公益嘛市民的稅金大家花租客輸更慘,租金打八折也,排到死也要去搶,但這是精華地段,一般受薪階級怎麼租得起?飲鴆止渴住進去別想存錢等時間到被趕出來,沒有房子沒有車子存款是零
作者: hellovega (hellovega)   2022-11-07 15:16:00
HSTIM 大好久沒發言社宅數量要蓋夠多,才能普惠市民,不然大部分的預算集中在少數人身上在台北市新的電梯大樓都很貴,一般受薪階級買很吃力2000萬在本魯萬華只能買40年老國宅應該開放有需要的人都可以去租例如長輩有需要電梯房的,無論有沒有已經有房,要能去抽就跟三歲公幼一樣
作者: castjane (HAHA)   2022-11-08 04:12:00
買不起住桃園 民進黨桃園改善不錯

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