Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價

作者: o801170   2023-07-03 11:02:41
首先很謝謝這位大大分享荷蘭的資訊讓我了解
但我認為社會住宅主要還是完善住宅政策
因為要穩定社會經濟,租屋族也是要照顧
至於社會住宅影響房價這件事情
我是覺得各國的狀況不同,很難用單一因素直接比較
我剛剛有上網去查荷蘭的一些相關資訊
並且稍微對比一下台灣的資訊
我覺得影響荷蘭房價的原因還有很多部分也是息息相關
荷蘭從2017-2022 人口增加4%
而且荷蘭人口增加很多為移民人口
因此「戶數」增加很多
台灣從2017到2022 人口減少2%
另外我也去查了一下荷蘭房價漲這麼多的原因
有兩個重要的因素
1.人口的持續增長加上海外移民
2.房屋的供給嚴重不足(土地和材料成本不斷上漲導致建造成本提高,政府的房地產規劃和
審批延誤)
也就是說,荷蘭人口持續增加,但是房屋的供給並沒有跟上
而台灣目前並沒有這種問題
https://i.imgur.com/AuMDvJv.jpg
我也有稍微查了一下荷蘭的建案許可數以及台灣的建案許可數
可以參考下圖
https://i.imgur.com/WPKRlus.jpg
https://i.imgur.com/BP8eL1C.jpg
下面資訊就是純分享這幾年房價漲幅率
https://i.imgur.com/cOIEKka.jpg
https://i.imgur.com/foCREQ5.jpg
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: : 柯P說過, 打房靠蓋社宅
: : 那要蓋到幾戶 才能影響房價呢
: : 假設300萬人住台北市
: : 500萬人想住台北市
: : 有100萬個投資客
: : 300萬人住台北市的想買第二間, 至少需要100萬間
: : 500萬人想住的會想買第一間, 至少需要200萬間
: : 100萬個投資客 每人頭個兩間 大概200萬間
: : 這樣總共要500萬間 才有機會撼動房價
: 台北高房價何解?柯文哲:社宅蓋到5萬戶才能破壞房價
: https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
: 柯文哲常說社宅量夠大就會破壞房價,
: 他認為社宅佔比達到台北市住宅存量的 5% 時,就能破壞房價,
: (台北市住宅存量約 96 萬戶,5 萬戶社宅的佔比約 5%)
: 關於這個論點,我並沒看過柯文哲拿出證據來支持這個論點。
: https://i.imgur.com/ahhNcsl.jpg
: OECD 統計:各國社宅佔全國住宅的比例
: 可以看到社宅佔比最高的是荷蘭,全國住宅有超過 30%是社宅,
: 荷蘭的社宅佔比遙遙領先第二名的奧地利超過 10%。
: 照柯文哲的論點,想必荷蘭的房價漲幅一定會被社宅破壞,房價會漲不起來。
: https://i.imgur.com/c1JRHEE.png
: 2013Q1 ~ 2022Q4,荷蘭過去十年的房價漲幅 90.1%
: 另一個資料庫的數據:https://i.imgur.com/Y3Ps14r.jpg
: 2013 ~ 2022年,荷蘭過去十年的房價漲幅 86.4%
: 來對比一下台灣的房價漲幅:https://reurl.cc/XEApj7
: 信義房價指數,2013Q1 ~ 2022Q4,台灣過去十年的房價漲幅 50.3%
: 2013~2022年,荷蘭的房價漲幅 86~90%,屌打台灣的 50.3%。
: 廣建社宅能破壞房價?
: 再來比較一下兩國房價最高的城市,Amsterdam 與台北。
: https://blog.dwellworks.com/how-does-housing-in-amsterdam-work
: https://i.imgur.com/OinJhqY.jpg
: Amsterdam 整個城市的住宅有高達 42% 是社宅,
: 整個城市有 54%的人口住在社宅,
: Amsterdam 住在社宅人口的比例是歐洲最高。
: (Amsterdam 的社宅佔比 高於 荷蘭全國的社宅佔比)
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:06:00
台灣戶籍人口下降 實居人口還是上升的喔你的人口下降錯覺是來自台灣特有的戶籍制度
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-07-03 11:08:00
終於知道供給是問題了齁XDD阿台灣政府最愛打供給了 嘻嘻
作者: o801170   2023-07-03 11:12:00
回A大 我是去國家發展委員會查台灣的總人口數 所以這部分確實可能跟真正居住在台灣的人還是有落差 感謝提醒
作者: TheDream (美夢)   2023-07-03 11:15:00
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 11:15:00
台灣戶口也是上升的,且台灣供給持續被打壓你說台灣沒有供給問題?想法從哪來?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:16:00
然後2022是戶籍人口低點 因為一堆華僑被除籍2023又回來辦理恢復戶籍,那些人其實不住台灣很久了另外是移工 包含合法及失聯 目前其實是補得上戶籍缺口荷蘭早年就富有,一堆200年老屋還在住。台灣老屋的狀態真的普遍比較差,更新速度還是太慢然後荷蘭的住房供給問題其實幾百年了…不然幹嘛住到運河上的船屋
作者: jeff12302000 (介甫)   2023-07-03 11:20:00
台灣也是供給不足啊,大家都愛新房
作者: humaisme (咪咪寶)   2023-07-03 11:22:00
移工可以二十幾個擠一動四五房透天 你真當一般台灣人算喔
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 11:22:00
我查詢2017台灣發布戶口為8638730,2023年9089450,成長約5.2%
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:24:00
樓上說的好,但40年前的台灣也可以十幾人擠一間三房
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 11:24:00
人口不代表戶口,單身、離婚、獨居、小家庭現象越來越明顯
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:24:00
你拿人口數跟住宅數除起來說沒有不足也不對啊30年前的隱私概念跟現在就天差地遠了
作者: freshmints (只求早點休息)   2023-07-03 11:27:00
台灣戶數增加 都市人口增加 房屋供給沒問題?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:27:00
說住宅沒有不足 住宅自有率8成5結果現況是一堆小媳婦跟公婆擠三房公寓每天快崩潰要抑制房價最猛的招就是像民國80年容積率上路那樣搶建真的感到滿地空屋鬼城房價躺平十幾年現在中國也進入這個狀態了
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-07-03 11:35:00
用供需來看房屋真的會失準 房子不是給人住是給錢住的
作者: KrisNYC (Kris)   2023-07-03 11:37:00
主要還是台灣卡移民卡很兇啦 以台灣的基建水準好好搞開放移民雖然卡戰爭 吸引力沒有多頂 但你不是很容易在任何國家找到台幣200萬內有水電網路5分鐘機車有711一小時車程進首都的破房子 這些房子只是台灣人不要就像一堆人在那硬要推日本的偏鄉或大城邊角區域多好一樣日本也是卡移民才會那些地方這種房價 放寬就有人去了
作者: seal46825 (Vanish)   2023-07-03 12:08:00
看那篇文會覺得公宅不能阻止房價變高 也不能阻止房租變高 那誰能告訴我公宅到底是幹嘛的? 完全沒屁用? 那蔡英文柯文哲等等全台縣市長都要出來面對啊 為何要蓋公宅幹嘛只打柯文哲?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 12:09:00
https://i.imgur.com/4B2tNep.jpg台灣供給均化 要70年代謝哪裡來的供給足夠?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:11:00
房版沒什麼人主動去攻擊柯文哲吧?只有嗆那些「Po文狂吹柯文哲救世主」的網軍
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 12:12:00
目前台灣住宅數900萬你一年使照宅數多少?會不會計算阿
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:13:00
高房價根本原因還是供需 人民有錢 供給不足這不分藍綠白都處理不來 簡單解決之道大概是讓人民沒錢
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 12:13:00
我算12萬也要70年要一年15萬的供給才是正常區間 還要補以前舊的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:16:00
有的人雖然明顯挺柯但至少不會對房價發表荒謬言論
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 12:19:00
資本主義制度結構就是如此,房版版友多數人關心的是如何順勢而為,而不是幻想一個不存在的救世主
作者: layer0930 (皇室御漬梨子醬)   2023-07-03 12:34:00
空屋率很高…
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2023-07-03 12:37:00
大幅開放土地管制就有解了吧?然後利誘加上重典,增加住房供給,而不是期待拖延下去越來越貴的地段都更…台灣人不只不缺錢還不是很在意整體居住品質(或者沒的選?)
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 12:37:00
不是不注重 是爛的快
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:38:00
開放土地管制有環團跟文史工作者側翼幫擋路
作者: airjade (飛天)   2023-07-03 12:38:00
先有立場了,所找的資料是根據立場去搜尋,套句老話,政
作者: littlea (å–”)   2023-07-03 12:38:00
你們有一個奇怪的假設 認為支持柯文哲是因為他會打房價?柯文哲有說?又那一個柯粉認為?
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 12:39:00
台灣地震颱風多,濕度高,老屋狀況跟歐洲比的確爛的快
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:39:00
支持柯文哲的可以有百百種包牌理由 多到我都搞不清楚了這邊只回應房價如果有個柯粉來喊開放服貿 房價噴噴 我也不會酸他
作者: jackyu (孫權)   2023-07-03 12:42:00
你的人口移入說放到六都不正是這樣?那台灣蛋黃區成長
作者: littlea (å–”)   2023-07-03 12:42:00
你們假設一個不存在的人 要怎麼回應
作者: jackyu (孫權)   2023-07-03 12:43:00
有甚麼問題?南部虛胖的房價不也都回檔了嗎?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:43:00
那個不存在的人不就是幻想中的柯文哲救世主?
作者: littlea (å–”)   2023-07-03 12:44:00
誰幻想他是救世主?那種救世
作者: changecash (我愛大海~)   2023-07-03 12:44:00
荷蘭人口增加 主要是移民好咩…
作者: openyourlegg (睜開你雙眼)   2023-07-03 12:46:00
柯粉自己都搞不清楚柯核心價值吧才會帶一堆貪污仔還喊財政紀律
作者: abel0201 (亞伯)   2023-07-03 13:01:00
柯的核心價值就是票騙到手再說
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 13:04:00
荷蘭不就是靠 中東難民+https://i.imgur.com/TRogCkl.jpg
作者: robot456 (狼造狼)   2023-07-03 13:07:00
台灣供給沒問題的前提是大家願意住三四十年老屋,這種老屋除了台北應該都很好買,但覺青要的可是蛋黃全新三房平車
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 13:11:00
荷蘭每年都有5-15萬難民然後原本人口只有台灣一半,台灣也可以開放
作者: rainsilver (00)   2023-07-03 13:14:00
台灣房屋供給還是一直不足啊 大家都往都市集中 而且都是小家庭 可以選擇就沒人要跟爸媽住
作者: ktpp   2023-07-03 13:22:00
68樓可以看fb靠北高房價社團,裡面多數認同柯上會打房既要搶沒房者的票,就要承受有房人民的反彈,不能一直包牌
作者: frank111 (沒有)   2023-07-03 13:29:00
柯有打房?林口那種山區就不會漲到一坪50萬了啦
作者: yiliang1107 (海門天險)   2023-07-03 13:32:00
台灣都市區塊 新屋供給也不足啊XDD樓上是?林口房價關柯文哲何時XDD笑死真的,沒辦法就事論事討論。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 13:34:00
你去看媽媽群組一堆人不能接受驗不出藥物,和那些靠北高房價一樣然後高雄的都接受了 因為高雄日常不意外腦子堪憂
作者: yiliang1107 (海門天險)   2023-07-03 13:37:00
高雄好物件還是在漲
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 13:42:00
南台灣亂吃藥只是日常 當然不需要新聞一直講
作者: fr75520 (幾味)   2023-07-03 13:51:00
原來林口是台北市
作者: Marcuslin (Marcus)   2023-07-03 14:00:00
某f想必是未來人吧 所以柯選上了對吧
作者: frank111 (沒有)   2023-07-03 14:02:00
柯粉連思考都不會,了然阿,會去買蛋白區的大部分都是蛋黃區外溢出來的,要不是北市貴到靠北部最高,誰要去買山上。這版的月經題,"在北市府旁上班,買林口好嗎?"這群人是傻子嗎?買林口每天花三小時通勤?不就買不起北市
作者: kadolong (kadolong)   2023-07-03 14:05:00
你會被噓
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 14:08:00
連板橋都買不起了 當然去林口
作者: mcgrady12336 (悼念鐘吉伯伯...)   2023-07-03 15:47:00
你供給的定義要先下,很多大於50年房或是郊區沒修繕的算不算
作者: DIDIMIN ( )   2023-07-03 17:24:00
你也知道很多變因喔?板上就一堆人只看單因子就想試圖解釋房價上漲
作者: orz811017 (orz811017)   2023-07-03 20:40:00
歐洲還要算一堆難民...
作者: encoreg57985 (@@)   2023-07-03 23:11:00
某f笑死 還不如舉板橋三重新店中永和新北一環 林口都2-3環了

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