作者:
mayu1230 (Hades)
2023-07-27 16:10:24在現實生活上
我們幾乎不可能有能力判斷所有事物的價值
（尤其我們不懂的貨品，股票，房地產，食品等）
所以只好依靠類比方式
或是工具來衡量一個事物的價值。
工具例如:
房價所得比，本益比，殖利率等。
但有時候，你也沒法解釋
為什麼：
NVDA在今日的本益比是236.73
TSMC今天的本益比只有16.19
股票的指標有多少種我就不必要一一列舉，
那麼多的指標都不足以解釋股票的合理價格了
同樣含有
商品
投資工具
民生必需品的房地產
你覺得要用多少指標來判斷它的價值？
魯空的唯一指標就是放：
「房價所得比」
你覺得合理？
那定多少合理是用什麼理論決定的？
歡迎你們討論
類比例如:
以前飲料是 25元一杯 (休閒小站/快可立)
現在飲料是 60元一杯 (米克夏/五十嵐之類的)
你會下結論是以前的飲料比較好買嗎?
所以現在的飲料比較貴?
有沒有想過，他們幾乎都是等於1/3小時最低工資
以前的房子好買，你有沒有想過，
就是當初他們想要的買不起，
才到這種地方來買，
那是當時他們不得已的選擇
結果機能起來了。
你卻用以前的條件來衡量？
拿現在的品質跟內容物
跟以前的價格比。
這是2012林口信義路口的照片
後面法國四季當時101 年
成交價大概23到25萬
https://i.imgur.com/U8haKZk.jpg
這是2022年的照片，約33萬
當時的住法國四季的會不會被笑說
旁邊連一間超商都沒有。
現在兩大超商加全聯
還有銀行
https://i.imgur.com/4kIsTDF.jpg
北大某路口：
https://i.imgur.com/etgY9bo.jpg
https://i.imgur.com/nlUSR3y.jpg
我是不太相信
如果是你座落在這房屋
會給予同樣價格嗎？
你有看過30年前你父母當初買房的周邊嗎
說穿了
是你們看不懂這個東西的價值
而價值不是自己決定的
跟你的薪水一樣
都是市場供需來決定的
覺得貴
那是你的問題
租房負擔才是你們要考慮擔心的
有些人的心理，說穿了
東拼西湊，拉日本，提歐美
只是為了掩飾自己無能而已
老話一句
過去這麼好買
你爸怎麼不拿房子拿去幫你轉增貸
籌頭期款？
還是？
你家根本沒房子？
這麼好買，但沒買？
到底誰的問題？
https://i.imgur.com/1G6RbPW.jpg
好了啦，一直勸我進場？
跌了你負責嗎？
我就問一句。
萬一漲了呢？
你自己負責！
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2023-07-27 16:22:00漲了三倍 可是附近的新房開價漲更多 @@看了一下台積 2012 均價應該90上下 現在56x看錯 是 25 -> 33
作者:
aa00788 (小Lee)
2023-07-27 16:27:00漲了政府要負責 支持囤房稅實坪制挺社宅 多拉一個魯空下水是一個 沒事
作者:
iamala (it depends)
2023-07-27 16:30:00能獨立思考判斷物品價值是基本能力。但很多人會因為手上沒錢而酸葡萄下意識的低估價值。尤其是三句不離盤子的人。越能準確判斷價值，越花錢會越有錢。
作者: NCmax 2023-07-27 16:31:00
推了
問你們槓桿五倍總值多一個0，14年有很多標的嗎？含租金 稅後可以算出20倍QE前是現在7折喔這次QE有夢最美
魯空看得懂你這篇就不會是魯空了很多人只看得懂數字比大小 剩下的都不理解比如車板也有人只會說國外車價多便宜 收入又高 台灣買車有多困難 然後無視台灣路上車滿為患 豪華車比例還不低
作者:
yesmans (一起say YES吧!!)
2023-07-27 16:43:00推
要記得 在ptt被說盤 是讚美就連組台電腦 買個顯卡 買個螢幕 都是盤盤盤沒東西可以買
週遭的機能是你出的，還政府出的? 所以享受好的機能你繳的持有成本有符合相應的價值嗎?大安區一戶30坪，繳的搞不好也只打平一台車的稅而已
作者:
mayu1230 (Hades)
2023-07-27 17:21:00樓上標題看清楚。這串是在討論過去好不好買。你在講稅。笑死。
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:21:00樓上這個說法蠻特殊的。那沒繳稅的人所有機能都不能用 包括搭公車？
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:24:00我們去美國日本玩 也沒繳過稅公共機能 慘了馬路都不能踏 下飛機就被點穴了
他講的是內容物? 看不懂? 房子就一棟房，一棟房的價值
週遭基礎設施所提起來的嗎? 不然都一戶房怎會價差那麼多?
客觀來說我爸賺的錢當初不賭博欠債應該能買幾2間以上，現在我爸要買一間應該也很困難。但實際上來說我爸屬於不會儲蓄的人，所以放到哪個時代都買不起。家裡買的起房完全靠我媽，如果給我爸當家裡財務，應該現在可能全家流落街頭。
和南京錢櫃附近，大概落在600萬到800萬之間台北市是因為政策指定成首都，才吸引民間企業群聚
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:31:00台北成為首都是因為交通便利北部物產豐富，具戰略價值 才從台南府遷都台北的
物產豐富XDDD 台灣平原是在西部好嗎 一個盆地出什麼特產? 金瓜石?
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:32:00一府二鹿三艋甲時代就改了 請查一下改的理由
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:33:00北部物產豐富你問日本人啊 偷台灣的物產日本人略懂
所以住在基礎設施發達的地方，理論上就是要多繳稅所以現在享受國家政策紅利又繳低廉的持有稅 根本呵呵你要住中心地帶就要把稅繳好繳滿 繳不出就該被洗出去台灣這個外資基本上看不上眼的地方房價都跟巴黎倫敦
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:37:00一看就知道不常喝飲料的老人哈...以前50嵐跟迷客夏算貴現在根本一般價格
喔 所以結論就是 全世界的有錢人置產的地方房價跟台灣人自已炒的價錢差不多你覺得很正常啊XD
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:39:00台南本來是首都 可惜安平港淤積吞吐量差 經濟北移怪誰呢 在那邊怪政治力介入嗎？
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:39:00你沒有覺得很奇怪為什麼半島四季酒店什麼怪地方都有台灣沒有嗎 XDDDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:41:00沒覺得很奇怪希爾頓/萬豪/文華都要跟台資合作才能進來?台灣沒有首都啦 ...台北市只是中央政府所在地
台灣真的很爛 請不要在這買房 不要想買貴不貴就沒你的事了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:43:00中心地帶的持有稅 "不看建物年份或上次轉手價格"直接用路段率或什麼分區方式把持有稅調到明顯比外圍高的國家或城市 抱歉我真的想不出來 那個polo可以舉例看看
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:44:00打了一大堆字 每23句就一個錯 還這麼振振有詞也挺厲害
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:45:00住在台北市的人 你叫他多繳房屋稅 才公平。我看他們恨不得想多繳吧 把鄰居洗純一點
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:45:00巴黎跟倫敦 你自己講的兩個城 你先把巴黎20區地圖開起來跟我說哪一區是中心區 稅會比紅燈區或一看就貧民的1x區
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:46:00不管房子新舊就是因為中心所以持有稅會貴的舉來看看?
對，所以雞蛋、蒜頭 漲的時候，政府不應該介入價就會自然掉下來了倫敦是分區徵稅 你不知道喔 ?
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:49:00你講了10句話裡面34個論點都錯 不先解釋一下要再提出新的問題嗎?好喔 分區徵稅 請問有沒有看屋齡房型 稽徵標準是室內面積
其實是沒眼光，不會去找有發展的地區，等人家開發完上去再來靠北，跟股市一樣，你看緯創20幾塊已經幾年了？有多少時間可以買2x的水位
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:50:00還是土地面積? 你真的知道你在講什麼嗎
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:51:00台北市成為首都是因為地理位置、經濟發展、進出口吞土加上戰略地位造成的 不是隨便畫的 南部人不要再亂不滿了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:51:00台灣也分區徵稅阿 各縣市房地稅率自治 台北市還有路段率
作者: m37707 (kulo) 2023-07-27 17:51:00
辭順理正
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:52:00國際上的大都會我看也大都不是亂訂亂畫就有的也是經濟走在前面
為什麼為扯到遷都原因? 明明就是在講 政策方向導致
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:53:00一看就知道房子的新舊影響稅金最大 土地的路段或坪數次之
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:54:00就跟你說首都在南京了 你是要遷移中央政府 不是遷都你就是在瞎講自己圓不起來還自以為很有道理啦
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 17:54:00某人亂扯台北先指定為首都才發展經濟 錯了 是先有「民間」經濟
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:55:00所以你的意思是怎樣 你家方圓500M內政府機關越多要多繳稅
倫敦的Council Tax稅率會因地區而異，每個地區都有自例如，市中心的高檔住宅區的Council Tax稅率可能會比
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:56:00你沒繳過稅就不要在那蝦喊了 台灣每年也在調公告地價
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:57:00依公告地價調整你的土地稅 但除非你有幾百幾千坪
把你們當人看是錯的 猴子阿猴子什麼都不懂就是愛吱吱叫 吵死人
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:58:00它們的稅基跟你以為的台灣這種通通有登記的完全不一樣
就讓它消費轉嫁啊 最好把台北的窮人都洗出去安居又樂業 不好 ?
作者:
nonstop180 (noonecanstopme)
2023-07-27 17:59:00戰起來惹 我喜翻
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 17:59:00知道會有多少黑人塞你東西搞詐騙嗎 那不是很好活的都市阿
物價? 物價 你有去過巴黎倫敦超市買過東西嗎 ?人家grocery of index 跟台北差不多而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:00:00所以呢 你還不移民過去當浪漫的法國人/英國人?
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:01:00時間比我短 這兩處我待的時間加起來應該不到3個月 算短的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:02:00你帶10萬去 住一個月認真想想你如果活在那個城市要怎麼活
拿台灣賺的錢去那邊花 好棒喔 還好我是要去那工作捏
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:03:00不要自己每天幻想 愛幻想就去找中位數薪資
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 18:03:00都要飛離台灣了 還在意台北市的持有稅不夠高 這個因果關係我理解不了
那個忠孝復興隔兩站公寓只會漲持有稅然後 房價不會漲反正你也沒差沒有阿 就你沒錢阿 很簡單
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:04:00然後記得不要覽趴比雞腿 不要跑去巴黎外圍回來比台北信義巴黎外圍麻煩自己林三淡自己找對手你去國外工作後 就會發現國外更不公平了
我有個朋友啊 台大 資工 純血的 進去一堆 前面的 結果都賭光了 還不是沒錢買笑死 哈哈哈哈哈
淘汰機制是指正常淘汰好嗎，我一個人賺的比大安區平均
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:07:00台灣的稅制 對有能力拿高薪的人不公平 對M型兩端很友善
家戶所得還高，然後不揹個二十年連大同還買不起 這叫正常?
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:08:00因為你是一個人 人家是一家子兩三代的人 就這樣而已
笑了，這稅制就是先買先贏，而不是要一直有產值才能待
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:09:00它們自己的居民也覺得不公平
作者: Robben (裸奔) 2023-07-27 18:09:00
就賺的比別人少啊 懷疑？
作者:
Croy (科洛依)
2023-07-27 18:09:00說對一半 你覺得貴 有人覺得便宜 才是你的問題
全家都持續產出，一年兩百多萬而已，住大安的合理性?
作者:
Croy (科洛依)
2023-07-27 18:10:00大家都覺得貴 就是賣方的問題 畢竟能成交的價錢是買賣雙方都同意的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:11:00住大安的合理性就是人家祖輩一輩子打拼買這間 他在這長大
台北市自住新房子房屋稅一年破10萬總價應該超過1億？
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 18:11:00大安新房上次不是有人說只有商人ㄧ線藝人富二代在買的嗎？
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:12:00全新的話不用破億 接近就有機會破10萬
作者: Robben (裸奔) 2023-07-27 18:12:00
在台北市領薪水就輸人了
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 18:12:00不是這三種 就沒有參賽權不是嗎 物以稀為貴
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:13:00我覺得polo應該去跟上次那個住天母買蘆洲被洗出去不高興那個打一架 他們的理念剛好相反 XDDDD
作者: Robben (裸奔) 2023-07-27 18:14:00
階級無法維持是你的問題
200多萬 大安區買不起 哭哭 社會不公 哈哈哈啊哈和那個說老爸警察 那個一樣嗎
台北持有稅只有老破房才低 才有問題好嗎房產持有稅 折舊部分早就該去除了 完全不合理講持有稅前怎麼都不搞個計算來看 哈哈哈哈哈 笑死
笑了 好像照發達國家克稅我買房就不會被克一樣我反變敬老金會因為我以後拿不到而改變?
不然你同樣的東西拿去股版講啊 一樣被噴到笑死你覺得你很重要嗎？
哈哈哈啊哈 你看看你 哈哈哈啊哈 笑死200多萬 哈哈哈啊哈 你看看你
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:23:00建議你想一想 如果一間5000萬的房子現在改賣3000萬
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:24:00但一年繳稅從6萬漲到50萬左右(還比德州低一點)
再來是海外所得也是分離課稅 ，哈哈哈哈 笑死 你真的好好笑 200萬 屌打大安區收入 你去舉牌阿
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:25:00你的想法結果會變成更集中化 然後籌碼都在超有錢人手上
作者: diablojonn 2023-07-27 18:25:00
鑄慕賣60幾戶了 可售98戶 快搶
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:26:00德州我朋友剛買了一間大蓋90萬美金的房子 一年稅金27500
你要不要去看三叉龍的文章 人家年收700都住桃園不到1500的房子 會有的自知之明
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:27:00polo你的主張對你自己沒有好處 只是你還沒有體會而已
真不懂 到底哪來的自信樣樣都拿美國說嘴全世界能玩美國那套的只有美國 西歐、日本那一套
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:29:00美國的每一個州 稅制都不一樣 就講到這了 其它...
蠻有自信的啊，老子從大便要鋪報紙賺到一年250很ok了啦
你連數字是什麼都看不懂 一般雙薪 全收入含投資”雙北”來看 你 就 pr 55-65而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:38:00他去國外工作後應該很快就會懂了 這類型的...多半都是人出去工作 看到前輩回台灣 前輩的國外股票資產
自信… 我猜你學歷應該也還好 才會覺得自己贏很多人了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:39:00收入在台灣630萬內不用繳稅 才恍然大悟之類的另外...倫敦是用租金強迫你沒有產出或家裡沒礦的滾出去領薪水的說要在倫敦置產...恩...大概要投銀副總以上...
蛤？拿2022林口比2012的林口？mayu大你搞錯了吧，魯空跟柵欄板那群可不是拿2012那種時間點來跟別人槓他們都是拿1990 1980年代那時候來說臺灣的房子跟地多便宜啦XDDD千禧年前的竹北根本就跟南部鄉下差不多然後他們會拿那種三十年前的情況來跟你瞎扯然後200萬屌打大安區收入是三小www
作者:
AhJaTyYn (AhJaTyYn)
2023-07-27 18:46:00250大安區買10坪的不就買得起了 還是你是想買100坪啊呵
不用跟大安區越級打怪啦，來新竹這邊竹北跟東區來比比看試試水溫啊
作者: Robben (裸奔) 2023-07-27 18:48:00
200真的連竹科都打不贏
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:49:00竹北拍個2012跟今天的對比 那個差距也真的很大
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 18:49:00200其實大同區舊公寓買的起吧
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:50:00光明6路 慈雲周邊 真的照片看起來台北只有信義大直能打
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 18:50:00難道是要買大同區新房？那就多賺一點啊
中同學老爸在某家陽結尾的當副總來比比看收入啊XDDD笑死，兩百萬XDDDDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:53:00高雄泛公股一堆每天混吃等退休的老害大概200這個等級算台灣的老害收入天花板 這就有點世代不正義 幫QQ
所以到底誰會有那個迷之自信把兩百萬這種數字拿來房板顯擺zz，這勇氣是從
沒事 jacky 施都可以家庭收入150喊屌打房版 了
作者:
aa00788 (小Lee)
2023-07-27 18:57:00年收200的有為青年居然買不起大安區怪政府就對了 早說了吧
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 18:57:00這裡大家都很年輕 梁靜茹是誰我不認識 不要亂拔東西
hsw5401 Stevenshih ZhuBeiCity 這個阿 你可以去找他line id他到處貼
作者:
tfct (小尼)
2023-07-27 18:58:00轉移個話題別再鞭人家了 有人知道德運永康早早完銷都賣給誰去了Kris大知道嗎？
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-07-27 19:01:00那個是都更案吧 5x 戶扣掉原始屋主2x戶 建商本來就只有
收入2xx屌買大安區XD 那麼雙薪foodpanda 應該能屌買新板特區了你加他line 問他阿
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-07-27 19:07:00所以才會整天冒出來說金本位 大麥克指數
作者:
alexstag (alexstag)
2023-07-27 19:30:00流量跟存量搞不清楚
我也聽老媽說以前家窮，外公賭博不務正業，結果還是買的起房，反觀現在大學畢業，不賭不嫖的大概也只能買外公家附近
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2023-07-27 19:43:00每天算薪資所得比 很悲哀 生財工具很多 股票 債券 租金
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2023-07-27 19:44:00副業 一堆薪資以外收入 加上增值增貸 你還在看所得?現在連跑uber都在聊00878 正二 你繼續算你的所得萬七 少說賺個十幾萬 百萬也還常見 千萬也不稀奇 薪資?廣達 緯創這些老人股定存股 台灣好幾十萬戶有 笑死ETF每月開戶都在創新高 這些錢是靜止買房嗎 阿呆
作者:
holmes006 (zerglooky)
2023-07-27 20:12:00房蟲
作者:
zzyzx (rd.)
2023-07-27 20:31:00太兇了吧
作者:
D9722162 (WEI_WEI)
2023-07-27 21:00:00兇！我喜歡
回TD大，如果認清自己幾仁u的有這麼容易，為什麼房版這麼多年還是一堆喜憨把臉湊過來給板友們抽言下之意就是根本沒有自知之明阿XD
常看到年收250就自認為是社會上的PR99，真的很天真 lol
作者: hiwin5566 (hiwin5566) 2023-07-27 22:27:00
想知道要住大安區要PR多少><
說實話，高雄年收兩百在美術館買房也要精打細算，何況是大安區。年收兩百就高級一點的打工仔，PR 95 喔，別傻了
作者:
tttkkk (學到。)
2023-07-28 01:30:00你沒考慮中產階級消失的問題 有能力年收入兩三百萬的人20年前就是買得比較輕鬆 對有能力想翻身的人真的有差現在年收兩三百萬只會覺得自己太晚發展到這個階段了現在就算收入是 PR99 可能都翻不了身 永遠都打工仔
作者: ronnytower (ronny) 2023-07-28 06:33:00
250萬收入連高雄都沒到PR95吧，怎麼這麼有自信覺得自己在大安區有PR99呢?現在人連認清自己位置都有困難，左膠未來真的很堪慮。
其實年收2M~4M的人反而是最能理解自己能力位階(PR)的我身邊收入在這個數字的 絕大多數都買房了 而且不抱怨因為收到到這個數字都很清楚認知自己就是高級打工仔也比較有機會看到更高的階層 明白這世上有錢人太多了反而是那種收入1M上下的 會在那裡該該叫...
作者:
MDJJ (神奇人類)
2023-07-28 11:42:00年收250 應該是有打工仔的PR95啦，整個社會比應該就沒了
作者: sssss33333 (思思思思思) 2023-07-28 13:59:00
以前拼搏是有機會拼到，可是現在就不一定