先講結論 不管誰上經濟都只會往下 原因就是少子化
舉債死的快一點 不舉債死慢一點
台灣已經進入少子化的死亡螺旋不可能挽救
利用舉債活絡經濟的前提是後面有源源不斷的人來繳稅阿
而要靠房地產大賺錢我認為最多只剩10-20年（隨便估的）而已
看看一堆學校已經招不到學生了請問這樣房地產長期是要怎麼漲？都市蛋黃區是還可以撐如我所說10-20年
你說會開放移民？請問你是外國人會想移到一個正在衰退的國家嗎？繳的錢都要拿去養老人 然後一堆年金和保險破產 到底有啥誘因？
聰明的投資者其實應該會慢慢把房地產的資金轉移到其他標的物了
我的觀察啦 有
作者: leota 2023-08-28 18:17:00
喔喔
作者:
minirr (米瀰米)
2023-08-28 18:22:00隨便估的 哈哈哈
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:26:00台灣開放移民為什麼一定要開放高階的？做服務業的 賣小吃的都放進來就好了移民要足以逆轉人口減少 那就不可能只用高階移民 因為量鐵定不夠美國是只有吸收高階移民嗎美國吸收一堆「普通打工仔」你當作沒看見喔？台灣開放東南亞黑人移民 1000萬人就好了做普通工作就好了他們買不起房 板上投資客會代他們買 然後在出租給他們
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:32:00普通工作 東南亞黑人一定會想移民台灣的所以不是問題 薪資差就在那裡還可以順便壓榨外勞能吃苦耐勞「挺過壓榨試煉」的就能拿到身分證 其他陣亡的就榨乾其勞力後 遣送回國
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:37:00不壓榨外勞的政府沒資格稱為「為公民服務的政府」只能稱為「背骨政府」之前去木柵動物園發現 居然一堆外國觀光客是跟本地人適用一樣的票價…好搞笑樟宜機場的踩跳網子遊樂設施 外國人票價就是本地人的2倍了
到時候因為經濟不好普通工作台灣人都搶著要了不太可能讓給外國人了噓的是在怒啥？我可沒說房地產不會漲了 我現在講的是長期的未來是不敢面對還是根本不知道少子化的恐怖？
老張是美國人 他要怕什麼…台G高層要去美國很簡單的好嗎
作者:
freekid (世界真是小)
2023-08-28 18:50:00其實你可以作點功課再發言
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:51:00你說的提高出生率 跟引進移民一模一樣 都是多一個人頭只是一個是靠生的 一個是從外面抓進來
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 18:56:00結果你說出生率提高可以改善經濟 但收移民不行lol 收移民也能擴大內循環 效果一模一樣
先進國家有良好的制度基礎建設保險等等可以吸引人去移民 破產台灣應該是沒人會想來 而且其他國家少子化有些還沒進入死亡螺旋 台灣的生育率斜率是最大的
快進入了吧 但是我反對大量移民 這樣台灣不是台灣而且如果有設限制，菁英群會去歐美 再差就日本新加坡等等，如果不設限制 社會成本增加動盪會讓台灣倒退20年以上
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:10:00傻了嗎 收了移民就不會破產了 越收越多越正循環移民本來就不該只收菁英我認識一個靠親屬連鎖移民到美國去開uber美國就是收一堆普通工作者 內循環才強台灣本來就不應該是「漢人的台灣」該變動美國都快不是「白人的」美國了台灣何必堅持一定要「漢人的」台灣
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-08-28 19:13:00移民一堆進來暴動強姦 反正你新加坡人嘛
社會動盪很慘好嗎 也沒有說要到多菁英 至少是個良民財產健全
作者:
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2023-08-28 19:15:00［新聞］美國人口白人為主將逆轉2045年後低於一半- 香港經濟日報
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-08-28 19:15:00你還真以為壓榨移工有未來 等你民族人口數被反轉看看誰說話
我不是說收移民沒用 是說這些較落後的國家的低端移民他們可以有更好的選擇ex日本
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-08-28 19:19:00黑人都要逆轉白人了 你自己貼的?
作者:
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2023-08-28 19:20:00根本從小在台灣長大 也是台灣人 沒什麼逆轉問題
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-08-28 19:21:00台灣只有兩千多萬人 可不是美國這種幾億 逆轉很快的
我們台灣的吸引力在哪？看看那些傳統產業壓榨本勞都那麼狠了 外勞雖然國家落後但可不是智障
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:21:00美國黑人也是效忠美國 就算逆轉了又如何 美國黑人一樣站在美國利益制定政策
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-08-28 19:22:00黑人都還沒佔到過半它們都已經在政治話語權上全面輾壓白人了
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:22:00日本又收不下全世界的低端移民 光印度就14億人了 台灣絕對分的到好嘛
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:26:00漢人不要殺光東南亞黑人就好了漢人都把原住民平埔族殺光了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2023-08-28 19:30:00開放移民就好好地把人家同樣當作台灣人對待 不要回到蓄黑奴時代 留下把柄變成以後人家政治勒索整天提款的未來
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:36:00拿到身分證才需要平等對待拿到身分證之前 政府本來就沒義務平等對待外國人這本來就是現代國家的基本概念
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 19:38:00真的很白癡，你也有更好的選擇去尖牙公司、聯發科工作或是當醫生啊，怎麼不去？你以為外勞想去哪國就可以去哪國喔？
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:38:00不然我一個外國人 跑去北歐讀書 然後叫北歐政府給我身分證人的福利 這說得通嗎美國以前的問題是「同樣都是美國公民」但黑人白人還是有差異政策上直接歧視同為美國公民的黑人群體
問題是美國的執法政策 可以抗衡那些狀況台灣社會動盪有比較好嗎？移民本來就要有門檻 就跟關稅一樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 19:46:00光印尼就有400萬人已經出國或等待出國
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 19:48:00台灣剛通過的中階人力，聽到的外勞幾乎都想申請
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 19:51:00台灣更低端的也有，也沒有限制生育門檻外勞取得身份，就是靠勞動力台灣很多勞動力還沒有他們好用咧
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:55:00根本不會動盪 那是你幻想的美國是有其歷史因素 美國就是壓榨黑人美國公民 才造成後續的動盪壓榨外勞跟壓榨自己公民 這根本不是一回事不認同你壓榨的外勞 到最後根本不會想移民進你國家 最後會回國 大家各取所需 他賺到他的薪水 你賺到他的勞動力會移民進去的都是在這套制度順利的人
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 19:56:00台灣一堆澳洲打工的也拼命想要留阿 怎麼不回鄉買別墅台北桃園買不起可以買美濃或大樹阿
作者:
partsex (部分的性)
2023-08-28 19:56:00美國上世紀是直接 「壓榨自己人」才產生到今天的族群動盪這跟壓榨外勞根本不是同一回事
教育水平會決定社會動盪的程度，不要太聰明 也不要太笨
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:00:00剛講過又在白癡，你怎麼不去當蘋果公司的CEO?你有得選嗎？
ibiza舉那啥爛例子 聯發科是大家求著進去 你少子化國家是求人去
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:01:00笑死，誰求誰啊印尼現在就有超過50萬人在等著出國
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:02:00很多人腦子有問題 我現在開10個職缺 越南印尼隨我挑願意用人家不要的 最快明天就上工 一定要拿飛過來的新鮮人 兩週後也到了 這還是因為他們的政府效率很差如果不用文件 今天要我看後天就飛來上工 甚至之前疫情飛過來要祝7天旅館一萬多雇主都可以不用付都轉嫁外勞這樣都一堆人搶著要來 是真的搞不清楚狀況不知道台灣現在產業外勞有多搶 多少人拚了命要來啊?
我在講未來有人跟你說現在了嗎？未來印尼不會進步嗎？到時候人家國力搞不好就比我們強了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:05:00知道為什麼台灣仲介一直被說剝削外勞嗎 因為外勞覺得來台打工賺的錢付完被剝削的還比在本國好啊 搶破頭要來啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:05:00笑死，被打臉就說未來，未來也還有別的國家啊，印度就不知道多少人還有非洲咧
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:06:00印尼這個國家族群和地理有先天的問題 不要說10年20年它們資源比台灣多這麼多 寶成泗水廠都要2x歲還30歲了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:06:00而且真的台灣有一天被追過去，就是你去印尼當外勞了，有啥好高興的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:07:00超越台灣? 抱歉他們真的概率非常非常的低
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:08:00沒關係啊，我想看看台灣被追過，一堆人去印尼做3K工作幫印尼阿公阿嬤把屎把尿外勞現況就是供過於求，台灣給的薪水還算高，卡達世界杯月薪6000塊就有50人願意去沙漠做工50萬人新加坡跟香港給外勞的薪水都比台灣低
早期來台的至少我知道的有大學或是一定學歷現在還有一樣嗎？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:12:00最好最早來台的有大學學歷啦台灣開始引進外勞的時候，連台灣大學應屆錄取率都才一半而已
另外移民署以前抓可兇了，不要問我怎麼知道我家有請過啊我阿公需要人照顧的時候 那時候有了解一下
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:15:00有請過就會知道？笑死逃逸外勞二十幾年來都一樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:18:00我不知有請過，還跟好幾家仲介打過交道，看過的外勞來來去去幾千人了，甚至在國外的產線都請過外勞
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:23:00我這邊看到的 越南多半是職校 菲律賓可能會有等同大學學歷的 印尼的學歷相對比較低 我覺得是國情問題
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:24:00如果完全相信學歷和英文能力來說 菲律賓確實看起來最強
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:24:00沒念過書也出不來好不好，為什麼老是要走極端，一下都大學畢業，以下沒唸過書
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:25:00不過你兩位說的是家事外勞 可能跟產業外勞有點不一樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:25:00說都是說職校的啊，但到底是什麼樣的學校，我們也無從了解
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:26:00不 保護的結果基本證實不如新加坡作法 因為這10 多年下來台灣的平均薪資還是無法有效提升 新加坡本外勞薪資脫鉤剝削外勞的結果是他們的本勞薪資成長很明顯
作者: hongdagg (木瓜) 2023-08-28 20:27:00
這種沒內容的個人感想真的不用特別發一篇
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:27:00職校也是高中學歷
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:27:00台灣的產業階級就是固定在代工這邊 轉30年了轉不過去已經可以斷定這30年如果當初走新加坡路線剝削外勞大概率會比現在這種"保護"勞工結果中底層薪資都拉不高民生物資漲幅直接吃掉所有薪資漲幅的做法要好
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-08-28 20:28:00本來就應該剝削外勞，而且外勞也不覺得是剝削
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:28:00走新加坡路線大概至少711物價可以留在10年前吧然後本勞基本工資可以比現在更高 345萬的這些人可以成長
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2023-08-28 20:30:00不過會有很多人出來喊脫鉤是搶年輕人工作…我個人是覺得那些工作一般年輕族群多半不想做
其實應該要提升的不是數字而是購買力所以我才討厭搞分化的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-08-28 20:31:00新加坡低階員工反而因為這樣 連洗碗工都有3250新幣月薪購買力的話 現在去日本可以覺得很爽 去美國就 很不爽 lol
作者: ActionII (ActionII) 2023-08-28 20:35:00
政府早就在弄外勞政策了，但很多東西都被疫情延後了
作者:
nksp (Tu m'aimes?)
2023-08-30 12:40:00會 東南亞人其實很喜歡台灣環境比他們母國好很多了