※ 引述《randyhwa (小康)》之銘言：
: 按照記憶，有錯請指教
: 前幾次的大盤整大概是
: 03年的SARS，跌幅很兇猛，但是很快就反彈了。
: 08年經融海嘯，市場持續悲觀了一陣子；精華區影響不大但是槓桿開太大的有些拋售狀況。
: 11年粗暴版奢侈稅，跟房地合一課資本利得不一樣，最初版本奢侈稅是直接扣你賣價，嚇尿不少投資客跟短期買賣者。有一波明顯跌幅
: 再來就是大家知道的故事了
: 一路高歌猛進至今
: 期間經歷了全球性的新冠、對岸圍台軍演、美國總統政黨輪替等等 但都沒有一絲要回頭的意思。
: 這波多頭走了近13年，不知道是否是最長的多頭。
: 大家覺得何時會迎來下一波大盤整？或是不會？
: https://i.imgur.com/K9jBUVv.jpg
我的看法是,如果沒有黑天鵝事件
ex:戰爭,瘟疫,天災
目前可以看到的幾近年
台灣的房地產都是多頭主導
列點如下
1:半導體需求暢旺
openAI 的 sora 表現實在驚豔
另一方面,Apple 的 vision pro
比起 meta 的兩光元宇宙
更讓人看得到 VR 的方向
而不管是 vr 或者是 openAI
後面的需求都是龐大的算力
Altman 最近說要跟油元募資
然後招募 TSMC 團隊主導開發
專案規模大概是 10 個 tsmc
先不說這個構想能不能實現
但是可以讀出 altman 的認知是
目前半導體供應的算力需求
是遠遠不夠的
雖然台灣的半導體已經開始往
日德移轉,但是十年內應該還不會
全部移轉走
2:通膨嚴重
雖然檯面上CPI只有3趴
但有在市場跑的都知道
物價上漲絕對不只3趴
重點是台灣政府沒有打算處理
美國從去年就開始狂猛升息
雖然大選要到了
美國選民對經濟相當不滿
但是 FED 為了對抗通膨
還是頂著諸多壓力至今不降息
我不是很想說台灣政府短視近利
但是的確所有操作,
就一個沒看到核心決策過程
單單看到最終政策的老百姓來說
我必須說,真的是頭痛醫頭
腳痛醫腳,而且很民粹
幾乎看不出長期規劃
台灣在半導體需求暢旺
通膨沒有改善的情況下
短中期內房價要下來希望不大
只是要注意的是,
台灣電子島的趨勢越來越明顯
其他產業出了國幾乎都不能打
國際競爭力江河日下
資產配置不要擺錯地方
不然最終也只是賺個紙上富貴
實質購買力沒成長

又是有在市場跑的都知道，按你這樣說，美國公佈的CPI年增率3.1%，也是假的，美國人有在市場跑的都知道？

你一定會被噓XDDDDj大可參考加拿大

拿來跟美國比真的是不知道柯粉在想什麼，美國疫情從2.5%降到0，降了十碼，台灣只降了一碼，升息的時候從0-5.25%，升了21碼，台灣也升了3碼，叫做台灣政府不打算處理，我真的快笑死，降息才降一碼，升息就要比照歐美按照你這樣講，美國人也不相信他們的CPI年增率只有3.1%何況美國貸款都是一段式利率，台灣浮動利率，要學美國，中小企業直接爆掉，你都知道其他產業江河日下你還要一次肛爛中小企業？柯粉講長期規劃，結果是想在浮動利率的國家一次升息肛爛中小企業XD

你都說成台灣藥丸了還不移民 還在看台灣房地產幹嘛？

其實他好像真的過幾年會整組移去住熊本?我蠻看好台積電整片開發熊本帶來的整體群聚效應主要是熊本廠周遭原本的基期真的有夠低 真的台灣山區水準

就當年的善化

半導體我只看好日本有辦法轉移過去而已 其他的國家呵呵半導體基本上就是高工時壓榨來的 歐美會給你這樣玩?

日本民族性很ok 很適合 夠誇張夠「奴」

不可信的cpi數字+新青安 就房價知道誰撐腰這麼明顯還不做多? 炒房不用工作多爽

jamo 大，是指ju大可以參考加拿大CPI狀況

台灣都是進口通膨 外在通膨消失就自然散了 事實上的通膨變化只有基本工資而已

按你這樣講，你真的相信加拿大CPI是3.4%，加拿大有在市場走跳的人都知道？

https://reurl.cc/orpdWjju大你掛號費真的要維持100元喔

美國那些紅脖子也不相信美國CPI是3.1%，但是如果共和黨執政的話他們就相信了

http://i.imgur.com/4I3QUB2.jpg你把基本工資/雞排 奶指數（我之前po的）

Jamo大，加拿大移民部分 現況生活成本飆漲

8年調了30% 基本工資 你覺得通膨會有問題？ 沒問題的啦

其實目前轉向紐澳https://i.imgur.com/v63sZMP.jpg

全部都被賣了還在幫人數鈔票而已是因為以前馬英九沒啥調基本工資 所以通膨只照國際變化走，現在是通膨有基本工資當地板只漲不回頭基本工資變化才是台灣實質物價指數

那就繼續等著漲吧XDDDD

加拿大移民增加太快了，基建短缺或成本上升，現在準備砍移民了就跟澳洲一樣

所以我才說 全部cpi 你當兩倍看就好

日本是大家都看好，就看川普上了會怎麼變動

你們覺得其他國家近年有台灣這樣漲基本工資這麼多的嗎？假設阿，十年前22k賣便當+業績,現在32k賣便當+業績便當不漲不可能啊然後在那邊哭物價是做啥 台灣的問題在基本工資阿

結果來看，就是實質薪資負成長。結案

某J的言論看幾次就真的覺得NoNo了

有人崩潰了嗎XD對勞工來說基本工資不得不調 不然現在還可能在22k 不要太小看台灣老闆了台灣勞工已經經歷過馬22k時代薪資被砍一波了 不調基本工資老闆真的不會漲薪水

今年過年很明顯不是 你各位沒發現很多餐廳直接不開了

所以阿，台灣物價整體是貼著基本工資變化阿。很明顯的

耶 真的 不少沒開 因為過年 工資翻倍 但是 那些人年菜之類的沒辦法翻倍賣

平常假日還可以用月薪員工來站 過年你要擺一堆工讀連賺錢都困難 誰要開店 開的也只好進來都只賣特定menu

一些餐廳接下來應該會朝Fine dining

就不要不高興說一走進去 6個人也要你點一桌15k

然後很多餐廳現在都嚴格11~14:30 17:30~21:00

基本工資調整通常是為了大幅度落後的問題才調整 現在這時薪 看起來就一點都不落後阿lol

要先確定是付不起還是不願意給內

以前擺著 開著給老員工隨便領沒關係 有客人還在聊天現在算一算 算不過了 直接就通通限制該收掉就收掉阿

Kr 大說的是市場實況沒錯

再來新的買賣稅金政策根本是針對店面漲租耶

外圍重劃區也是請不到人，乾脆收店

去問問這一年來收掉的，很多理由都是請不到人

你等著看外圍重劃區店面怎麼死

竹北很有名那個收掉的 是台北的正職真的支援到累了

老實說餐飲業就是要用便宜的移工啊

所謂的fine dining很難用pt去扛

產值又不像科技業

老店面長期持有成本又增加了

建教合作啦 合法的

這是另外一個可能會開放巴(?) 的方向

你是要說陶晶瑩的店嗎？在台北開至少四萬還得意洋洋好像給很多

建教合作已經實施很久了

長期只能開基本工資的產業 不可能有年輕人長期待得住

一堆飯店自助餐都是了已經好幾年了

二級製造業 三級服務業 所以3級服務業不准請外勞

台灣年輕人幹嘛不去gg輪班 要去端盤子

文組阿 看看那個文組裝科技業又整天在考試版鬧的

台灣100%的人都是餐飲業產業成本外部化的受益者所以早期很多人都會說台灣外食超便宜超方便 品質又好

看速食都自動點餐、很多平民連鎖都採用POS

農業外勞變成休閒農場餐廳了

這些成本外部化就是消防 汙染 房租(攤商) 水電 和薪酬

我是贊成開放外勞去餐飲業 這樣繼續享受便宜的外食XD

那一批老人店家做身體健康的，退休光光 就…

蔡時期因為 香港變成共匪管理 很多外逃

一間正常的連鎖餐廳 光是消防法規就可以搞死你

耶耶cpi央行 利率 掛勾 那個是美國的消費市場經濟學和台灣沒關係之前我就說兩光經濟學是小孩想開大車，細漢想登天台灣的利率只是對應市場需求穩定匯率而已

K大請教 你預判美國跟台灣何時降息K大們XDD

主要是看出口

桑默斯跑出來講話 美國變得很麻煩 台灣一定落後美國基本上台灣如果傳產外銷繼續爛 有機會象徵性突發降0.5碼

台灣今年已經確定利率不會動了

但就是one and only的象徵性一降 今年內有可能無視美國

不會動的啦

蛤 黑天鵝QE 熱錢多反而房地產會暴漲？

台灣要不要利率調整就是看美國啊 坐著等開獎

謝謝大家分享各路看法與思考切入點

美國利率決議會議比較頻繁且基準利率偏高 多半是越晚降一次降到位的機率就越高 他真的5月就降 那頂多也是1碼如果真的硬撐到9 10 11月才開降 一次23甚至4碼的機率就高老包以前的做法是偏溫和派的 我還是感覺他56月就一碼一碼往下走的機率比較高

11月 美國大選…川普穩穩

台灣不升息是有原因的 有空你可以去了解

台灣你要考慮利率 先等美國動了幾次再說吧

這個基本概念有，正常情況下美國先行台灣是出口為主，匯差很重要。

「其他產業出了國幾乎不能打」？這句話真的是無法認同，台商難道是靠國內小小的內需支撐？

https://reurl.cc/G4Qd1W可以參考一下當年日本的情況，台灣未必走老路

國外的台商沒有一定要繼續請這麼多台灣人的打算出國打工的一堆都是台商請的出國能打的和台灣沒關係只和股票有關係而已央行處理的是國內經濟與勞動市場不要搞不清楚狀況

我覺得這篇文章基本上是抄對案的思路去湊出來的日本的整體衰落有美國的因素在 但更多是天地利剛剛好你看美國總統大選要找一堆幾乎篤定失智的老人來選你就知道美國施政不存在所謂的強人領導和一貫性

XDD 失智老人

所謂的有個很厲害的背後大魔王操控一切這種想法現實世界幾乎不存在 更多的是隨機性的集合導致必然的發生這也是我們有必要去蒐集資訊的基本邏輯如果我們到處找資料去推測 結果背後有個大魔王他說了算

狂人時代要來臨吧 白人主義會再次崛起？

那我們找資料幹嘛 去推測他的想法? 這不是很智障嗎

台灣品牌強勢轉弱的時間點大概是2003-2006 2015-2017

MIT、跟Harvard校長因為反猶事件下台

美國是一個佔比很大的多變量因子 大概抓個35~40%

原因很簡單 投資下滑 因為 國際關係

推這段話「現實世界幾乎不存在 更多的是隨機性的集合導致必然的發生」金句

特定問題可以高到60%甚至70% 但細節還是要考慮整體

舉單一例 美國希望台積電在美國設廠來減少對台灣的依賴

以為是台灣品牌被對岸打趴，指一般民生用品

然後跟你說只有不努力沒有不爭氣

民生用品那個更早就整個亞洲+東南亞外移了那個是上世紀的事

美國不意外吧民族性問題

這和當初文章內設定的美國要把日本打趴 共通點是美國

德國…嗯 觀察中

你講的那個是戒急用忍年代

其實日本還沒有100% ok啦...不過熊本廠做7nm而已 算穩

只能等11月一切塵埃落定吧

先給原po噓點J大認為半導體往日德外移 我認為是外溢台灣半導體廠被塞的很滿 真的有往國外蓋廠的需要

外溢到其他國家幹嘛 全留在台灣不好嗎 笑死這個就是國際政治所迫 有什麼好說的呢

半導體業在台灣的缺工問題也開始浮現 連IC設計廠都有

嘉義高雄歡迎台GG

雖然半導體缺工 比不上那種餐飲業找員工的缺工程度

缺工所以呢 世界還是需要台積電

醫院也缺很大 直接關病房XD

是世界要等台灣的台積電 又不是我們要追

奧特曼說的那個七兆美元投資台積真的太唬爛惹

你換個方向去想 他講的可能才是唯一解

我們在台灣慢慢建廠就好 跑去外國幫別人衝gdp幹嘛

你要怎樣不用武力去取得台積電的主導權?

資金出走 工作機會出走 人才出走 還一堆人覺得好棒棒

奧特曼的真實目的我覺得是為了以後叫金主搶產能先布局

當初產業西進中國被一堆人批評 那台積電東進變好棒棒？

他其實就是想要去當所有訂單+金主的代理人去跟ＧＧ談基礎差異在 西進的產業可複製性高 和對岸的政治環境

產業出走就是出走 跟去哪裡有差嗎

現在東進的複製性 相對很低 和政治實體比較可信巴

留在台灣就好 穩穩賺 我猜張忠謀在的時候真的是這樣想

AZ那個沒問題 就蓋的慢而已

到台積電這種等級的時候 會被迫要遵守一些EU 綠電 碳權

可是後來台積電有追加一個"地緣政治"考量 之後轉彎惹

非洲喔 民族性母湯 不適合XD

AZ內部人力問題很多可能要從台灣出口更多人力吧

其實想想對於責任制 日本的接受度和美國的接受度 就懂了

重點是 那種產業外移掏空台灣的擔憂不需要

無聊去花半小時看5~6集課長島耕作 日本上班族就這樣

Jamo大是真的不需要憂慮，應該日本移民佈局完畢

所以台積電就是被迫不得如此的呀 談不上什麼好處

在世界上就台灣跟日本能擺台積電 其他就是出來搞笑的

實在不懂，為什麼不能憂慮10年後產業結構產生變化XD

人力問題還好，高自動化製造業

台積電的好處喔 至少真的能脫離中國飛彈的威脅然後日本補助台積電真的很用力 超級用力

你看看請的什麼勞工就知道了，基層培養還真的很基層，那種能領得到晶圓打工薪資稱的住的都會留下去

台灣在可見的未來還是只有科技業 甚至只有半導體產業 動台積電就是動台灣的根 這個是影響很大的

台積電喔 美國飛彈先射啊，萬一被大陸拿到關鍵怎麼辦XD

西方國家只在意台海萬一發生戰爭時還有晶片可用 可是這跟台灣人民的利益有關嗎

台灣下放到私大還算正常，美國下放到甚麼程度你知道嗎

AZ人力是，在那邊的主管跟我說的

沒有關係 一切美國利益

現在的台積電勞工跟當年的台積電勞工差超多的

你們講的外移是對台積電的好處 與台灣人民何關

缺得不是OP 就如同上面所說自動化

所以我說美國就是出來搞笑啊 德國也是我先預言

你有沒有問，人力門檻是什麼

台灣人能在台積電上班的 台積電已經很用力找了

不要對美國人期望太高 很多國中畢業生十位數加減乘除都不按計算機不行的...

是啊 進去然後不堪用啊

劉德音已經為了美國廠負責退休了 不要再鞭屍惹

為了能全世界開飲料店 現在發展出很多自動調飲料機...

你先看英特爾自己的美國廠怎樣就知道做不起來啦

是真的除了東亞特定人種 沒什麼底層人能做這些事

民族性

然後說到自動化 台積電的"智慧製造工程師" 先去了解

那邊沒有工會，晶圓廠不流行工會的

了解後就會知道 台積電想自動化生產 太遙遠了

想到去年的越南也是阿彌陀佛一堆工廠轉移，最後發現還是大陸人cp值最高

台灣卡死在電量阿，今年要漲價是確定的電不夠就在漲大陸人CP 高是因為沒有工會，越南人也很gy的泰國是服務業比較賺錢

電除了電量 另一個是綠能真的會是未來的大問題我覺得還是要補個房點 未來1000以下的房很難跌印度移工真的要來了 到底會怎樣影響房市 預計是偏多

碳權綠電…就歐洲搞出來的印度移工，家中有女性的出門要多注意安全

台灣女性安全應該還好 來的多是低種性移工台灣人的默認種性會比多數印度移工更高

我講一下什麼是通膨阿，十年前我訂車到機場1000現在900一樣等級的車 差不多等級的駕駛然後十年前是日班，現在是不論什麼時段大陸差不多的里程大約1/3價格現在美國大約台灣兩倍我只看好晶圓業的全部基礎勞工領的薪資而已Toyota 的油電車就算到現在還是最佳碳減解答，但是就是日本不給全部專利出來賣

AZ太貴惹 一批台灣IT去年底就回來

美國0利率的時候，台灣也沒跟啊…

有人崩潰

簡單說，台灣的房地產只要半導體+電子業的買氣就能成長的前提下，房價就100%不會跌。至於佔80%人口的低薪產業，買不起房？房地產業：關我屁事

米帝人在看超級8，米帝GG廠沒台勞大軍根本早就倒了，釀成世界笑話都不意外。台灣就長年執政黨電力政策直接被智障飯盒搞到擺爛超過八年，八年核電廠早就蓋好蓋滿了，國外專家都分析完了，台積未來電力需求只會越來越凶暴而已，其他產業民生也要電，要繼續玩綠電飯盒發大財，下場就是全台一起慘而已。

發財的是民營天然氣廠電業法爽的是誰還看不懂嗎？

原來如此 我想說過年怎麼整條街是空的 還以為大家賺飽不想開店

扯核電的真的外行，一個中火就幹翻三個核電廠了真的要爆鋪電力，根本輪不到核電廠核能只是乾淨而已

這id扯到政治就廢文一篇

移民了沒 短視近利 這個短可能是30年 真短

某j去算先降後升 結果美國淨升10碼台2碼 還差8碼喔是差9碼(美淨升11碼台淨升2碼) 扯美國前面降多誤導南韓歐盟也升的比較多 難道都固定利率 別凹了

歐盟通膨年增率多少，台灣多少啊XD南韓你要不要看看南韓現在的經濟XD還在那邊歐盟升的多，好啦等之後歐盟回到負利率的時候，台灣也跟著去負利率啊https://i.imgur.com/leqi9ex.jpeghttps://i.imgur.com/W3pFMHI.jpeg在那邊歐盟，歐盟存款0利率乃至負利率那麼多年，台灣有定存利率0利率過嗎？看看歐元區的通膨最高10.X%https://i.imgur.com/9JM9CgK.jpeg台灣有10.X%嗎？

ju大你掛號費100元，有要漲價嗎？先不討論紙上數字XD

請問掛號費是什麼梗幹嘛一直說 那位是開業醫嗎??

因為在上一篇討論 說他家掛號費只要100元

台灣真的迷 通膨低打工薪資很飆但缺工

說他感覺不到通膨、也不缺人結果討論下來，他付給員工薪資條件，優於周邊薪水大概高一成，然後工時只要6小時

所以那位是掛號費100的開業醫?

週邊診所一般是8小時。牙醫啊然後現在還想持續買房地產是覺得可以檢視一下，自身說法跟實際行動。

佛心診所開業醫..我覺得那位可能是486先生的世界觀吧

紙上數據是一回事，實際生活是一回事也有可能牙醫都是採預約制不像耳鼻喉科之類，需要人力相對高

政府會美化資料是不意外 但我覺得也會認同高端很好而且說不定自己打的就是高端 他們的世界觀真的不同

未必是美化資料，而是這個模型適不適用現今狀況能不能如實反映「真實市場」

對啊 就是刻意不去調整利用務差變相美化

討論一個，「房價所得比」覺得適用嗎？自從政府民國38年來台，經過動盪經濟起飛正常情況下，大多數人都有房產給下一代或是從現有房產增貸給下一代買房

房價所得比不適合估合理房價 用來當租金指標較合理

所以正常情況下的家庭資產是有累積的所以房價所得比不合時宜啊就跟我國CPI統計資料，房租部分是採用社宅租金為主。所以這些統計過後的數據，可以看趨勢沒錯但依然跟現實狀況有落差，指人民體感都不衝突。

你確定適用社宅租金? 那根本就是故意美化啊社宅租金偏低吧 這是什麼時候採用的模型啊應該故意的

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壓低匯率救出口的立場 從以前就是了 真的是歷史共業

台灣目前剩下 半導體 房地產 兩大支柱 政府絕對是全力支持

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