[新聞] 延壽街兩個世界 民生社區嘆:基礎容積全台

作者: xxox (O-O)   2024-12-10 15:27:34
連結:
https://udn.com/news/story/7323/8412742
內文:
延壽街兩個世界 民生社區嘆:基礎容積全台最低都更掛零
024-12-09 08:47 聯合報/ 記者
林麗玉
/台北即時報導
北市民生社區,當年是全台灣第一個以鄰里為單元規畫的中低密度社宅社區,住宅容積率
僅200%。記者林麗玉/攝影
北市民生社區,當年是全台灣第一個以鄰里為單元規畫的中低密度社宅社區,住宅容積率
僅200%。記者林麗玉/攝影
北市民生社區都更案至今掛零,居民陳情當年民生社區為中低密度社區,住三容積率僅
200%,比其他住三225%低,更有航高等限制,儘管綠地多,但半世紀的房子老了,居民
盼都更卻受重重限制卡住,盼市府放寬否則發動連署向市長蔣萬安陳情。
「對街延壽街另一個里的容積率225%,已經有都更建案蓋到20幾層大樓...」,民生社區
富泰里長吳學毅說,現在他里內的老公寓都已50多年,居民住家老舊、還常漏水,但住戶
想都更,卻因住三容積率僅有200%,根本推不動,里民盼至少放寬容積率至225%,這樣
居民的改建機會才可能比較高。
「推不動都市更新,就是基準容積率的問題」,三民里長謝翠鈴也嘆,整個延壽街一半在
民生社區,另一邊自強里住三容積率225%,現在那邊已經陸續有都更案推動,盼市府放寬
,否則居民都很擔心房子老的安全問題。
富錦里長李煥中表示,民生社區都市更新推不動,有很多複雜的原因,當然基礎容積僅
200%,對民生社區居民來說相當不公平;另外,還有一樓住宅轉商用店面的所有權人不願
意,頂樓住戶違建等問題,都導致都市更新難。
北市議員秦慧珠說,台北市民生社區,當年是全台灣第一個以鄰里為單元規畫的中低密度
社宅社區,住宅容積率僅200%,全中華民國最低,當然當年規畫也有相當多好處與特色,
包括10里有25處公園、綠地面積大於10%、人行道退縮、多路樹等,不過當年的優點,隨
著房子老了,卻變成都市更新的最大障礙,居民因房子老盼改建,卻因容積率等相關全台
最嚴格規範,導致都市更新推不動。
秦慧珠說,當年民生社區在民國58年開始規畫時,住三容積率僅200%,至今56年過去,現
還是僅200%;除了容積率低外,民生社區房子還有「連棟管制」,居民遇到的問題是,一
旦要都市更新,連棟管制變成必須一整個推動;第二,當年民生社區有更嚴格的8米以下
巷弄不能開店,6米以下連小雜貨店不能開的管制,還有航高限制等。
「一條延壽街隔成了兩個世界」,秦慧珠也舉延壽街為例,,富泰里無法都市更新,但隔
壁的自強里都更蓋了20層樓大樓,過去的規畫變成都市更新障礙,居民揚言要發動全民生
社區連署,向蔣萬安陳情,還給容積率住三225%,對此,北市府表示,會來整體檢討評估

目前北市府將針對民生社區連棟建築,擬鬆綁成1000平方米就可以都市更新,不需連棟;
6米以下可以開雜貨店,8米以下可以開餐廳,並且因航高限制,針對莊敬里25%建蔽率放
寬到75%,但容積率目前還沒有放寬,對於議員針對容積率的訴求,北市府表示會來通盤
檢討。
心得:
成片的步登公寓 承載著首都建築文化片段
放著當一百年之後的剝皮寮或者是迪化街老城區
難道不香嗎?
作者: toto123 (煩.....)   2024-12-10 15:28:00
室內沒有一比一 送車位沒人要做真的有本事的人早就搬離了老房子就加減住吧,實際上很多也都能住
作者: GTES (GTES)   2024-12-10 15:45:00
50年繼續維修還能住沒問題
作者: dick929 (朝廷鷹犬)   2024-12-10 15:48:00
每個都想都更成20~30層樓大樓老公寓其實更新水電管線、外觀拉皮就很迷人了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 15:50:00
樓上 跟幾層根本沒關係...
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 15:50:00
延壽街以南因為有海砂屋有獎厲容積吧 文中刻意漏題?
作者: metam (meta)   2024-12-10 15:52:00
這裡聽起來就沒救,有機場沒容積就想放寬建蔽率,那大家走回老路不要建蔽
作者: dick929 (朝廷鷹犬)   2024-12-10 15:52:00
幾層樓才是重點啊
作者: Tosca (hi)   2024-12-10 15:52:00
就不要都更阿 整個民生社區規劃為古蹟不行嗎=.=
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 15:53:00
延壽街以南 早期婦聯四村 後來變成延壽國宅 海砂屋再變成中工都更 相對於延壽街以北是自己花錢買的公寓 的確是兩種人生沒錯
作者: dick929 (朝廷鷹犬)   2024-12-10 15:54:00
不然你以為建商願意花錢把五層樓公寓改成8層樓電梯華廈?
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 15:54:00
四層而已
作者: poz93 (jaien)   2024-12-10 15:56:00
怎麼會沒辦法都更 自己找建商蓋不就好了 自己付蓋房子的錢不就是不想出錢 想要建商自己吸收 那建商當然找能多分幾戶的地方去都更
作者: toto123 (煩.....)   2024-12-10 15:59:00
當然是不想出錢啊 因為房子都還能住真的有本事的人他早就自己出去買新的了
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 16:01:00
那片公寓很多都國泰建設蓋的 很堅固 的確能住
作者: mitic1029   2024-12-10 16:05:00
就有限高,能先拆松機再來談在精華的地段,綠地、道路規劃再好也沒用,房子ㄧ老還是會被嫌棄,有空地的重劃區才是最棒的
作者: roek (idabe)   2024-12-10 16:09:00
改就是圖利
作者: Tosca (hi)   2024-12-10 16:09:00
不是啦 你五樓公寓蓋成七樓華廈 多出來的兩樓給建商賣這樣不夠嗎? 跟限高哪有關係 限高難道有限到七樓都不行?!然後既然都更不動就不要都更了 直接劃為古蹟不就好了=.=
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 16:15:00
其他地方會先都更啦 前幾天不是有新聞說 許多建商不買地了專心做都更
作者: ckethan (伊森)   2024-12-10 16:16:00
不要都更啊
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 16:16:00
https://i.imgur.com/G22vvKR.jpeg沒想到金龍風暴反而促進都更
作者: jackred (我在台北天氣晴)   2024-12-10 16:18:00
住戶想要免費的額外容積 到時候就塞到一蹋糊塗
作者: jack0216 (jack0116)   2024-12-10 16:27:00
台北人不是說可以住到70年沒問題
作者: toto123 (煩.....)   2024-12-10 16:30:00
70年可能還太早 我看90年都沒問題70年很快就到了我現在的老公寓快60了民國63年的老房子台北市一大堆前
作者: predominant (predominant)   2024-12-10 16:32:00
秦慧珠想學柯文哲放寬容積率 圖利炒地皮
作者: asapfrdddd (asapfrdddd)   2024-12-10 16:32:00
延壽街國宅後面還有好幾期都更 都確定了 但至少還要談個10年 大家都不太想管放寬就是圖利啊 難啃的骨頭誰要做那邊居民很刁啦 買個早餐就在那邊gg歪歪而且都住習慣 也不想自己貼錢 哪有可能都更
作者: buyoption (時間價值)   2024-12-10 16:36:00
現在誰還敢動容積率啊??
作者: wu7477   2024-12-10 16:37:00
容積提高就不是民生社區,幾百人擠在一塊地上生活
作者: checkman (御風而行)   2024-12-10 16:42:00
幾年前我就說過民生社區沒救了
作者: wu7477   2024-12-10 16:42:00
住水泥森林新屋看不到天空就是幸福
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資)   2024-12-10 16:44:00
台北市就算了吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 16:53:00
@dick929 真的很懶得再解釋 能賣幾坪跟幾層樓沒關係一層500坪蓋5層樓 跟一層50坪蓋50層樓 樓層數高了 有差別嗎?重點從來只在能蓋幾坪 幾層樓只是設計問題這邊跟限高也沒關係啦 這篇的重點就是民生社區的容積率設計是200%, 他們想爭取增加到225%台北市容積率被汙名化都是柯文哲害的
作者: mitic1029   2024-12-10 16:59:00
快調萬安,準備跟柯p做鄰居
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:01:00
獎萬安已經推防災型都更 多給50%容積了啊這篇新聞裡面的延壽街以南都更 就是拿到防災型都更獎勵更正, 30%
作者: wu7477   2024-12-10 17:04:00
容積率是總樓層面積除基地面積不含地下室及屋頂突出物
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:06:00
容積率也沒有含各層樓不佔樓板面積的公設
作者: bigpan (不問歲月任風歌)   2024-12-10 17:09:00
留著當古蹟吧
作者: wu7477   2024-12-10 17:14:00
民生社區是悠閒,蓋太多樓層衝擊環境交通居住品質,越高不是越舒服
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:17:00
會不會衝擊交通是看戶數 怎麼是看樓層?拜託有概念一點好嗎
作者: toto123 (煩.....)   2024-12-10 17:18:00
大家都想住新房子什麼衝擊 品質都是幻想台北市很多蛋白區都在都更更新了 連鄉下社子都在都更了
作者: roek (idabe)   2024-12-10 17:18:00
同意樓上,但不曉得為什麼民生社區的居民就是不買單XD
作者: toto123 (煩.....)   2024-12-10 17:19:00
條件不好啊 因為無法室內一比一
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:20:00
我查了一下, 民生社區的現況容積率是260%, 那其實給200%不算差很多225%住三的現況容積是300%, 甚至350%
作者: roek (idabe)   2024-12-10 17:21:00
拆掉後再照原樣蓋回去不就1:1了?
作者: Tosca (hi)   2024-12-10 17:21:00
就不要都更阿 我老家嘉義也等不到都更阿 有差嗎?台北人就感受一下中南部的痛苦吧 嘻嘻
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:22:00
原樣蓋回去 建商不用拿?建商少說也要拿三四成
作者: roek (idabe)   2024-12-10 17:30:00
新蓋的成本不是由現有住戶出嗎?不然每50年容積都要調升一次才能都更?
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 17:33:00
正常買民生社區公寓的人是沒有在肖想都更才對 會肖想應該會賣掉買別的地方的公寓 既然沒有肖想也就沒有什麼好痛苦的
作者: hottie (hottie)   2024-12-10 17:33:00
喜歡民生社區的不就是喜歡那種氛圍嗎,就整片列為古蹟
作者: metam (meta)   2024-12-10 17:34:00
沒有,不合法規,容積跟建蔽都會影響蓋的面積
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 17:34:00
給tosca :想要得不到 才會痛苦 死了這條心就不痛苦了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:34:00
50年後50年後再說吧建蔽影響投影面積 容積影響總樓板
作者: briareus (briareus)   2024-12-10 17:36:00
那裡一樓店面靠租金 就不可能同意都更
作者: metam (meta)   2024-12-10 17:36:00
我100坪的地容積一樣的前提,單層能蓋100坪跟50坪,絕對有差
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:36:00
建蔽除非高度不足 不然不影響能蓋出的坪數100坪地 300%容積 那就是可以蓋300坪樓板單層100坪就蓋3樓 單層50坪就蓋6樓 懂?
作者: samnpc   2024-12-10 17:37:00
人少才好
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:37:00
建蔽率除非高度不足 不然不影響能蓋的坪數這就是容積管制的意義再進一步說 實際上每層樓會有30%的不計樓板面積所以單層100坪實際一層樓會用掉100/1.3=76.9坪的容積所以300%可以蓋3.9層所以實務設計上可能就會蓋成4層, 每層75*1.3=97.5的房子懂?除非高度不足 不然蓋幾層不影響總樓板 基本上就是你要拉平還是堆高的問題而已堆高 建築成本高 但綠地多 高樓層價格也好 但這也要看限高夠不夠 還有成本
作者: toto123 (煩.....)   2024-12-10 17:43:00
建商的思維就是 要大面積都更才好賺吧小面積感覺很難賺大面積整合他有有機會 室內一比一 +車位給你了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:43:00
大面積都更的好處 是比較沒有限高問題 因為能蓋多高跟退縮+路寬有關越大面積 可以退縮越大的綠地 建案就越高級民生社區現況容積260%, 法定容積200%沒有額外獎勵 只靠都更獎勵的話 是不可能一比一的都更面積是獎勵項目的一部分 但上限擺在那邊 無法突破上限就是不可能一比一以民生社區都更的容積上限, 法定1.5倍是300%現況容積1.2倍是312%, 現況容積+法定30%是320%最高的就是現況+法定30%的320%
作者: wu7477   2024-12-10 17:49:00
投資客不是用居住的觀點,是用轉手賺錢的心態,事實上還是很多人喜歡民生社區的氛圍
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-10 17:49:00
320%, 建商如果只拿30%的話, 住戶就是拿回224%建商如果拿35%, 住戶就拿回208%, 40%的話就192%1:1的話 建商只能拿60/320=18.75%如果爭取到225%, 總容積會增加7.5%, 有幫助 但幫助有限真的還是要拿到防災型獎勵才比較好作總之 其實民生社區的現況容積跟法定容積 比起一般住三並沒有比較吃虧 爭取225%其實沒道理
作者: wu7477   2024-12-10 17:56:00
免計容積項目大多都是屬於公共設施,等建照拿到之後再二工2頭賺很多縣市都不會管,建商其實賺翻
作者: Tosca (hi)   2024-12-10 18:05:00
很多縣市不會管的那些縣市根本沒機會都更好咩=.=全台灣說穿只有雙北有辦法都更 連高雄都等不到都更QQ建商這麼好賺喔? 拜託快來我嘉義老家談都更 嘻嘻
作者: toto123 (煩.....)   2024-12-10 18:06:00
中南部房價不夠高房價是很重要因素台北市隨便都120萬起跳而且中南部捷運重要性太低,開車隨時蛋黃都會轉移
作者: wu7477   2024-12-10 18:13:00
在一些低度利用蓋高容積房子,雖然還不到大陸雄安鬼城,但入住率低時間久不是樓鳳房就出入複雜85大樓不就有新聞
作者: atliberty (正東十三海浬~~)   2024-12-10 18:17:00
古色古香不好嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2024-12-10 18:30:00
富錦里耶 笑 其實這邊超貴的 品質也非常好
作者: Brioni   2024-12-10 18:33:00
建議參考富邦宜華,容積900%再透過門票戶數限制人流車流,享有高容積低戶數
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 18:38:00
K大 富泰里 跟 富錦里 不一樣喔
作者: KrisNYC (Kris)   2024-12-10 18:43:00
靠北 笑了 想說富錦以後有機會變soho的真的要吵嗎
作者: a22530722 (皮皮皮卡丘)   2024-12-10 18:48:00
容積率掛蛋 是不是在痠某蛋阿?
作者: heremattis (We Can Change the World)   2024-12-10 18:53:00
改容積風向,等明年柯P開庭
作者: xxox (O-O)   2024-12-10 19:11:00
東榮里才是最讚
作者: rx78chou   2024-12-10 19:12:00
管線修一修,拉個皮就可以再戰30年
作者: xxox (O-O)   2024-12-10 19:12:00
尤其是富錦街上這邊的
作者: Colaman   2024-12-10 19:29:00
請問為什麼民生社區的現況容積率會跟法規上限不同?之前看新聞說民生社區是台北市最早實施容積管制的地方,那這樣怎麼會有機會超出法定上限?
作者: derji (God Bless Mario)   2024-12-10 19:34:00
整區劃為古蹟+1 然後容積轉移賺的錢來做維護順便拆掉違建
作者: OforU (待)   2024-12-10 19:34:00
想住新房 又不想花錢買
作者: s5517821 (買不起蘋果)   2024-12-10 19:44:00
讚啊 慢慢住老屋
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2024-12-10 20:09:00
吃屎吧,當年享盡民生社區好處,老了才想丟掉壞處
作者: tfct (小尼)   2024-12-10 21:55:00
當年享盡民生社區的好處是指人口密度低公園多民眾素質高嗎?好像是這樣沒錯 在這裡長大的小孩真的很幸福。 大人們也慢慢變老了,有本事買更好的也買走了。 沒有的人 遲早也會繼承給下一代了 到時候可能會變北市出租屋大宗吧 也不錯啊 給想住北市的青年方便
作者: gamania5972 (C'est la vie)   2024-12-10 22:19:00
直接原地重蓋一樣的不行嗎
作者: OforU (待)   2024-12-10 22:52:00
重蓋一樣的可以 自己出錢不行 他們想要建商幫蓋免費的吧
作者: YIHE (繪崎可樂助)   2024-12-10 23:43:00
要人擠人的高樓大廈、又不要捷運、又要享受高比例綠地,全台欠高雄和民生社區的嗎?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-12-11 00:07:00
民生社區等全台北都更完就有機會了
作者: j198811 (Small_Left)   2024-12-11 00:18:00
自己拆掉重蓋啊
作者: alotofjeff ( )   2024-12-11 06:52:00
自己花錢重蓋就能都更了,討不到便宜還抱怨真的很噁心
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-11 09:15:00
民生社區是最早有都市計畫的地方, 但是不是有容積率?找不到當年的都市計畫來看 但台北市實施容積率是民國72年
作者: vintage (uni)   2024-12-11 09:46:00
有朋友住民生社區 說實話社區氛圍真的不錯 朋友家蠻有錢也不是沒能力搬走 感覺是習慣那生活型態
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2024-12-11 11:55:00
民生社區哪有甚麼氛圍 台北早就有太多更好的新社區民生社區特別, 那是4.50年前的事了
作者: hhjjhhgg (任真的)   2024-12-11 15:26:00
民生老公寓其實很多沒啥錢 有認識的賣房換去A7
作者: hottie (hottie)   2024-12-11 15:29:00
民生社區的物件,屋況大多不好
作者: nexcaree (nexcaree)   2024-12-11 16:10:00
民生社區是以聯合二村建築作樣版,聯合二村的容積概念是以美國舒適環境的標準下去蓋的,當初是給國大代表的。後小面積並不相同,配合當時只有建物高度跟路寬的限制以及有些建商(當時)想多賣一點就變成五樓公寓。有些地如果有院落就無法有三房兩廰前後陽台,所以有很多變形出來。造就今天社區基地容積並不相同,而台北市容積就是以聯合二村為基礎為超適合居住為基礎,再設計出相關容積管制後的台北市容積率。民生社區的建蔽率是50%,因為當時在設計時已有超多公園綠地面樍,故建蔽率50%,並不是45%。

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