Re: [人群] 霸凌、與人性--被討厭的原因之我見

作者: dayend (神無月)   2017-07-26 13:26:15
因為我太無聊了,所以很認真地看了這篇文,想問以下幾件事:
※ 引述《sargent (奈洛的底)》之銘言:
: 第一段:霸凌問題與討人厭
: 看到這個議題,跟我最近想的一個問題"人為何引起大家不快或討厭"有關。
你個人是討厭霸凌者的?還是討厭被霸凌者的?
引起你討厭的,在霸凌關係裡,是強勢還是弱勢?
: 我最近幾年在網路上發文,發多了,總有人會講:"你知道為什麼別人會討厭看你
: 文章嗎? 因為你老是擺一副別人都是白癡,只有你對的高姿態,你就是在
: 長篇大論的說教。"
我不討厭你,而且我認真地看你的文了,但覺得有些思想混淆,
為了確認我是不誤解你,想問問你對別人給你不同意見的回應你的想法是?
A.我怎麼可能是錯的?
B.那麼我們可以討論看看!聽聽看彼此的意見。
C.你覺得我不對,是因為你看不懂?不是我的問題,是你的問題。
D.其他:(請自行補充)
: 姑且不論我所發文的內容如何,這種意見出現的確讓我知道有人討厭我了。
如果上述問題你選的是B,為什麼你會就因為那串話,也不經確認或討論,就
主觀認定了別人討厭你了?
: 所以我想:到底那些被討厭的人,究竟是為何被討厭呢?
對我來說,我討厭的人簡單就是三個字:缺尊重。
沒別的了。
霸凌和討厭很不一樣。
討厭是人性,人人都會討厭一些人、事、物。
但霸凌是反社會行為,一定比例發生但不會是常態。
霸凌的主要成因,是心理狀態上一些人認為霸凌這個行為可以解決他們的社交困難。
他們認為跟努力想辦法、情緒管理、學習解決問題的技巧相比,
霸凌來的更直接和更容易。
所以其實霸凌者,往往是弱者,因為他們沒辦法順利學習人性與人類行為上的溝通、
情緒管理與社交學習。
: 而且奇怪的是,被討厭的往往不是那種能力很差的人、外表很差的人...
: 而是"表現不太出色"+"擁有某種行為或個性特質"的人
: 不知各位以為如何?
不很認同,
我認為人不論怎麼完美,一定會有討厭你的人。
每個人都會被討厭,只是剛剛好而已。
首先
能力和外在,沒有絕對標準,我隨便舉幾個人請你思考,
大家討厭他們的原因是不是因為能力差和醜:
A.馬前總統,不少人討厭他。
B.扁前總統,也不少人討厭他。
C.林志玲的成功與外在如何,有人討厭有人不討厭。
太成功或太美貌也是會被討厭的,仇富、仇地位、仇美貌者都是例子。
被討厭本身不是問題,
太介意自己被討厭而生出了黑暗的心靈才是問題。
: 但是被霸凌的人不太可能會是受大家喜愛的人吧?所以通常被討厭就已經悄悄隱藏
: 了未來將被多數人霸凌的因子。
霸凌這件事有問題的人,是霸凌者,不是被霸凌者。
被霸凌者往往是隨機的,沒有特定原因的,檢討被霸凌者本身也是一種霸凌。
霸凌和討厭不是同一件事,您好像一職覺得這兩件事有絕對的因果關係?
: 也因此:反過頭來講,如果可以不要被討厭,那麼就能不被霸凌啦!對吧?
: ...不會被討厭....某部分人們應該就不會再被霸凌
不很對,沒有人不會被某些人討厭,這是人性(也就是本版),
所以依照你的邏輯就會變成,沒有人不會被霸凌,
我知道我被某些人討厭,但我沒被霸凌過,多數人都沒被霸凌過,但被討厭過。
: 那麼如果我們知道哪樣子是讓人們討厭的癥結點...避免之後就能不被討厭...
各式各樣的理由都可以是被討厭的癥結,無從避免。
原因是,我們控制不了別人不同的生命歷程會導致的「看不順眼」的排列組合
有多少。
但霸凌是可以被避免的,因為霸凌者都是反社會的社交障礙者,他們是少數
而且造成霸凌因子的原因多數已被歸類出來。
: 第二段: 人為什麼會被討厭?
: 上段中,我說到的被討厭的人,我認為是可能是幾點。
: 第一種被討厭的原因
: 帶給別人威脅
如果忽略我上述回應你的,以你的邏輯來看
應該要是不帶威脅且柔弱的人會被討厭,因為不帶給人威脅的人往往是被長期
霸凌的對象。
您第二段的劈頭就矛盾了第一段?
: 這應該很容易了解。特別說明的是,威脅感往往是與你程度能力相近
: 的人才會帶給你的,而非那些高出你很多或落後你很多的人。
你的特別說明並不普遍能用在所有人身上,也許你是這樣
但人性上更多人會將程度相近的人思考為競爭關係,競爭帶來成長與學習,
不一定會被理解為威脅。
競爭:我會因為有人跟我相近優化我自己,我喜歡也欣賞這些存在。
威脅:我會因為有人跟我相近而缺乏自信開始恐慌,
我不排除攻擊對方保持我的地位。
一般人性上則會把落後許多的人這樣理解:
同理、關懷:因為同處一個社會,人各有落差,我願意為你付出更多包容與關懷。
威脅:你是這個社會缺乏競爭力的汙點,你最好消失。
我想,在人性上,你對於判斷人的本質情緒,有些觀點謬誤。
(這也回答了你底下的新、舊漫畫人的舉例舉例。)
: 有一種人,常常莫名其妙的膨脹自己、吹噓自己,可能也算是帶給別
: 人威脅吧...不過如果當他常常是很不理智的吹噓,讓你覺得"他該不會頭腦有
: 問題吧?"這樣子,我倒是認為比較接近於下面所說的"給人不安"的類型。因為
: 有個行為異常的人,似乎也潛藏讓群體發生意外的傾向,所以算是帶給了人們
: 不安。
: 舉例:比如說今天有個漫畫社,裏頭有個人畫漫畫能力不錯,大家都挺仰慕他,
: 可是有天來了個新人也畫風與他相近,而且似乎題材更有趣一點,大家注意力
: 開始轉向這新人。所以威脅到原來那個漫畫能力不錯的人,所以新人被他討厭
: 了!
: 第二種被討厭的原因
: 帶給別人不安的感覺
首先我想請問,您第一種提到的威脅,會不會產生不安?
這兩者有不一樣?
: 人在原始社會部落往往生存不容易怕遭到天神降下災難,所以很多禁忌。
: 在今天社會裏頭人們或許不太有冒犯超自然禁忌的恐懼,可是有些無形的規定或社會
: 的習俗習慣,讓人們也是不敢違反,而默默遵守著。一旦有人常常無視、忽略這些
: 規則或社會規範,就給人們一種:"那個人怎麼老是這樣啊?這樣不好吧...?"或者"
: 真是沒常識!"等的感覺。這代表那些人意識到一種災難可能降臨的感覺就是不安的壓力。
: 所以一旦群體中有這種分子,往往是讓大部分人討厭,並且想要驅逐;如果驅逐不了,
: 往往就形成群體的排擠,最後演變成霸凌事件!
如果是指約定俗成的社會既定觀念產生的不安,
那是價值觀的問題,與討厭與霸凌無直接相關,很多人確實一直沒有搞懂之間的差異。
A.一夫多妻,某些社會存在覺得理所當然;某些不,
你不會因為你所處的社會環境不認同而覺得對方是錯的,或討厭對方。
B.太陽花事件,一群少數孩子對抗龐大政府與舊有思想,爭議和認同之間與討厭
並沒有直接相關,他們互相反對,但不是討厭對方,而是意識上的認同不同。
正常成熟的人性,是可以理解理念差異和討厭之間的關係的;雖然確實有多數人
也混淆不清,但混淆不清的是對人性的錯解。
: 第三段:
: 結語
: 目前我想到的被討厭的原因,是這兩種。其實如果問他們有共同點嗎?我會說:
: "有的!"共同點就是他們都增加了人們的不安全的感覺。所以相反的要讓人們喜歡你,
: 也是帶給人們安全的感覺就可以了。
我相信,你一直單方面地以為,討厭這件事事被討厭者的事,
其實不是的。你和我再怎麼不同也都得承認別人跟我們一樣獨一無二,
如果有人要討厭你,你給他再多安全感,他還是會討厭你,甚至你給他滿滿的愛
他依然會討厭你。
處理自己的問題,解決不了人性上各種可能,重要的是學會接受自己,
並且明白自己和別人評價裡的落差^^
: 例如:給別人禮物的人,為何受到大家喜歡呢?
: 因為提供吃的喝的用的,一旦物資很充足就增加大家生存的機會啊!
你討不討厭你的老闆?他發薪水給你,讓你有吃有喝。
: 時常裝乖的人、對上有禮貌的人為何受到前輩喜歡呢?
你知不知道司馬懿為何裝傻多年?因為他再乖、再有禮貌,
曹操還是討厭他。
那麼再追問你,如果你第一個例子裡的新漫畫家裝乖、有禮貌,
資深漫畫家就不會討厭他了?
人性遠遠比你的歸納複雜太多,呵呵^^
: 因為代表他們是盟友夥伴,所以不會有一天殺死他們,所以是安全的、增加
: 生存的對象。
沒有這回事。
討厭和不討厭,跟盟友夥伴關係沒有關聯。
決定盟友關係的是利害關係和利益關係。
夫妻就是很好的例子,為了某種喜歡結婚,
不少最後變成利害關係成為同盟夥伴,互相討厭但也得繼續維持,
因為無法損失各種既得利益。哈哈!
討厭哪需要甚麼特別的原因?
搞不好我反駁了你很多觀點之後,你也不會管我有沒有禮貌、
能力高低、外貌如何、乖或不乖,就討厭我了呢XD"
作者: ch770 (ch)   2017-07-30 21:25:00
同意,討厭是一種人性,人多少有討厭的事而且,討厭不一定會霸凌。霸凌或被霸凌的原因很多
作者: sargent (Conditional)   2017-07-31 00:23:00
我針對妳文來回應:無論妳對於霸凌與討厭的看法是甚麼,應該要有自己思維的一個系統,妳自己所提出的受人討厭與霸凌的原因,要圍繞著一個主軸轉,且能互相解釋得通,簡單來講就是:"一理融貫!"看得出來妳應該以"不尊重"是妳主軸吧?那麼很好,請妳自己形成一個體系去解釋討厭、霸凌等人類的行為,然後幫助被討厭與霸凌的現象消弭。
作者: lovemendy (耶~!)   2017-07-31 12:03:00
他不需要這麼做啊 只是針對你的論點提出質疑罷了

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