※ 引述《forwind (How if...)》之銘言：
: 要從幾個層次看這些問題，不是喊口號要建立一個xxx
: 社會上有很多面向，有時正義會彰顯，有時人的惡性會彰顯
: 要接受這些東西都同時存在一個社會中
但是惡性越來越大會變成毒瘤
最後爆炸就會一發不可收拾
: 比如 ptt 是一個匿名的環境，真正性善的人會在這裡安慰別人 傳達善意
: 也有些人會在此充份展現自己的偏執與偏見
: 跟自己想說的話或個性不同的就噓，漫罵 出氣，反正免責
我認為你太天真了
你去八卦版走一遍，看看同性戀、穆斯林、女人、台語這些群體是怎麼被看待的？
真的有人會表達善意跟安慰別人嗎？
這就是反歧視法的重要性
我真的親眼看過在捷運上罵移工的支那民國人
: 這種善惡共存的環境就是台灣社會的寫照
: 人人表面上看起來差不多，心裡的那個人就像躲在ptt的id後面一樣
: 充份地反映內心的每一個自我
: 你講的基本價值在這樣的環境下，人人心裡南轅北轍
就因為他是基本價值、基本人權，就更應該要推行！
: 嘴上都會說同意如此，但反映到事情上就是另一個樣貌
: 社會是人的群體展現，人性不一定是你說的那樣
: 或者應該說，人性與公民價值會隨著文化程度而開展與進步
: 很遺憾，台灣還需要時間
: 台灣有民主制度，但當人民真正的素養跟不上
如果真的有民主，就不會大喊鞭刑、反對轉型正義、歧視機車、欺負移工、漠視校園霸凌
跟性侵、反對女性主義了
更不會派憲兵在國際場合上隨便擄人
: 你所說的那些感覺就會出現了
: 但那不是人性，只是人在大環境下被環境教育的結果
難怪會有爆料公社
: 一個社會的刑罰需要相應的社會環境與公民素質來相輔助
: 你認為一套東西搬到世界上每一處，都應該適用嗎？
不見得
但基本人權、普世價值在世界每一處應該適用也必然適用
: 基本的認知應該是，你有越大的權力，就該有相應的東西制衡你
: 人要為自己的行為負責，這個叫做正義
不
這個看法很簡單
就是國家有沒有權力殺人？
白色恐怖、納粹、蘇聯、中國都是藉著公權力來濫殺人民
甚至中東國家跟中國連年執行最多死刑
這種行為應該禁止
: 比如你跟別人借了錢就要還
: 如果發生問題你只看一邊，有私心 或者有立場
: 那善意跟和諧就會越來越遙遠
難道那些喊酒駕鞭刑然後還會開直播罵你捐多少的人是善意跟和諧嗎？
: 知道為什麼嗎？
: 因為你的問題無法放在每一個人身上都被認同
: 如果明天你回家發現自己家被殺光了，法官只在法庭上罵了殺人犯一頓
: 然後把它判決關起來20年了事
: 往後的你，對這個世界和諧跟善意仍然相信嗎？
仍然相信，善惡皆存在
如果這種事發生，我不會要求死刑
這個人也許是社會體制逼迫他變成這樣
這樣的人，大多數都有身心障礙，或是曾經被虐待或是霸凌經驗
鄭捷或是王景玉都是如此
: 你講的中間兩行就是流於形式了
: 教育學生，欺負人是不對的
: 可是他看到別人也欺負人，為什麼我不行？
那就應該阻止他！
芬蘭的反霸凌方式
就是教育旁觀者如何應對霸凌
甚至老師、學生齊心協力防制、監督跟觀察
防範於未然
挪威、瑞典也有良好的反霸凌政策
發放小卡、演沒有意義的行動劇才是流於形式
: 你覺得你講的那些情況，大家真的都不知道那樣「不對」嗎？
: 都知道，為什麼還做，你覺得原因是什麼？
因為華人喜歡盲從、喜歡當奴隸，懂嗎？
被洗腦七十餘年也不會知道自己的權益在哪
: 懲罰受害者是正義
這種廉價的正義，是人民需要的嗎？
: 教育未犯事的人是公民素質
: 這兩者不衝突
: 國家體制有義務維持正義，警察是執行者
: 不是幫兇
這根本不是正義，而是殖民。
警察是人民褓母，為國為民，但如果心之所向為他者，欺負弱勢，而非一心一意為人民，
違背了義，那就是殖民。
: 教育是百年大計，國家體制是要維持每一分鐘的穩定
: 不應該做出不正當的關聯
教育是國家體制制訂的
: 恕我直言，我認為台灣人現在的公民素質不適用北歐的制度
: 民主與自由是西方傳過來的，到了我們這
: 到底是變成了多數暴力、政黨惡鬥，還是真的變成了歐洲人的公民素質？
多數暴力、政黨惡鬥？
「我不喜歡談政治，我中立理性又客觀，我覺得民進黨好髒」
這樣嗎？
: 你的觀念反過來了
: 制度不會改變觀念跟人性，而是應該要依循著觀念跟人性去設計制度
完全錯誤。制度會改變人們的觀念。
就像那些廢死或同性婚國家，都是先制訂，民意才改變。
當初歐洲廢死的時候可是沒經過公投或人民決定的。
基本人權為什麼要公投？
: 自己是台灣人不願一直罵台灣，我講別處好了
: 因為照你的說法，不如我把北歐的社會及法律制度搬到新幾內亞的聚落裡
: 這樣新幾內亞的人就會跟北歐人一樣文明了？
不會，但如果一世紀過後也許就不一樣了。
: 人要改變，要從教育底層去做
: 要有社會價值來做教育
: 可是你不如看看ptt教了我們什麼？
: 我可以躲在電腦後面一直瘋狂的噓文、吐嘈，攻擊別人、斷章取義
那是版主和版規無法盡力處理的問題
: 社會教了我們什麼？只有藍綠 沒有是非
我猜接下來就是「侯友宜馬英九韓國瑜好棒，吳音寧下台」吧
: 每一句話都會追朔到一個立場
: 你按著立場去做事、說話
: 接著一定有另一派人不滿意，然後大家在言論自由的大傘下相互攻擊
因為這是言論自由啊
: 這個社會可曾教過我們什麼是正義，什麼又是良心？
這是道德層面的問題
: 或許某些角落有，我只能說不彰顯
: 如果你贊成廢死，你就會說不能以殺止殺；
: 如果你家人被殺，你就會說要彰顯正義
不要預設我的立場，好嗎？
: 人人都可以說，正是這個自由制度支持著我們每個人帶著立場去暢所欲言
: 如果一個社會沒有共同的價值跟立場，那我們離你說的歐洲就還很遠
: 新幾內亞的部落立場不同的話可能是用長矛刺過去
你這種講法，是不是想歧視人家呢？
: 我們只是用嘴，文明一點點
: 請思考每一個社會與公民的本質後再來討論我們應當建立一個什麼社會吧
所謂的本質就是教育跟體制教出來的。