Re: [心得] Costco + 家樂福 Persil 比較使用後感受

作者: llgh (中肯潑冷水)   2017-04-19 23:21:14
對洗衣精這個產品有一點研究 看到版上很多推文都存在迷思
所以把我知道的分享出來 歡迎更專業的化學研發背景板友指教
1. 濃稠
液體本身的濃稠 跟他本身有效成分的濃度是沒有關係的
你覺得他濃不濃或者稠不稠 都是經過設計的
不論是為了穩定性 好倒好用 或是為了讓你覺得他很濃 而進行調整都有可能
其實一般而言 真的高濃縮 其實反而水水的
不要覺得很濃稠就是有加不好的成分 其實加鹽巴就可以增稠了
2. 香料螢光劑
這個爭議性其實蠻大的 這些東西對人有沒有害取決於兩件事
(a) 個人皮膚體質 敏不敏感
(b) 用料本身好不好
同樣的鹽巴 也有好鹽巴跟壞鹽巴 還分海鹽岩鹽玫瑰鹽...
香料跟螢光劑這些也分等級跟成分的
通常國際大廠或是有良心的本土廠商 就算有加香料螢光劑
對大多數人來講 都是沒有太大影響的
3. "介面活性劑"是一個總稱
任何讓油水結合的成分都算是界面活性劑
沒有介面活性劑的洗衣精是沒有功效的
因為油水無法結合 油汙就不會被水流帶走
介面活性劑大概可以分成三種
(1) 皂基-通常鹼度很高 其實對衣料不見得好
在硬水環境還會結合成為皂垢 反而不會有清潔效果
(2) 植物來源介面活性劑-用椰子油或棕梠油來源的介面活性劑 比較貴
通常標榜"天然"的都是用這一類的介面活性劑
生物可分解高 比較環保 相對比較不致敏
(3) 石化來源介面活性劑-成本低廉的石化合成產物 絕大多數的洗衣精都是用這個
尤其國外進口的大品牌應該都是
是說成千上萬的人都用了幾十年了 也沒什麼毛病
要說他有不有害 也是要看他對製程的品質控管高不高
介面活性劑是洗衣精最主要的有效成分
用料的好壞 也直接影響的產品的整體表現、產品價格
4. "酵素"是一個添加成分 跟橘油、小蘇打、無患子...等等一樣
這些成分的功用就是幫助增加洗滌效果 酵素又特別針對蛋白質的污漬有效
但是酵素本身是很不穩定的成分 一旦離開原料儲存環境 就會開始失去活性
有一種說法(待求證)是酵素的功用在大多數人把產品買回家時 就已經差不多沒了
當然這也要看各家研發的技術端可以把它穩定到什麼程度
另外酵素原料處理要求很高 工廠要特別規劃以免作業員吸入肺部 會跟人體起作用
應該沒有哪一個洗衣精是只有酵素沒有介面活性劑的...
5. "抗敏感"有兩種原因 相信哪一種見仁見智
(1) 用比較好的原料(植物來源介面活性劑、不含香料、不含螢光劑等風險成分)
(2) 總體配方成分百無禁忌 石化/香料都可以加 但是成品有通過各種皮膚測試
6. 不要自己加水稀釋洗衣精
同理瓶蓋倒完洗衣精 也要避免碰到水後蓋回
因為家庭用水基本上都含有微生物細菌
運氣不好就會破壞了洗衣精本身配方的穩定甚至長菌
7. 起泡的多寡 也是可以設計的
跟產品天不天然 清潔有不有效 有沒有介面活性劑沒有直接關係
8. "天然"洗衣精
(a) 什麼叫做天然 很難定義
舉例來說 鹽巴你覺得是天然嗎?可是鹽巴可以透過合成取得
化學結構一模一樣都是氯化鈉 請問兩種鹽巴都是天然嗎?
同理像小蘇打也是一樣的故事
那植物來源的介面活性劑 算是天然嗎?
(b) 天然不見得比較好 毒性/品質才是關鍵
(i)同樣鹽巴的例子 合成鹽巴的品質高沒有雜質又有效 未必比天然的差
(ii)咖啡因是天然成分 但是他的毒性比很多化學成分還要毒呢
(c) 真的喜歡天然 最基本的就是避開石化界面活性劑
因為植物來源的介面活性劑成本很高 廠商有用都會特別講
單純講陰陽離子、或是英文縮寫的 基本上就要注意一下
(d) "香精"基本上都不是天然的 因為天然的香味無法持久
尤其是衣服洗完曬完晾乾都還很香的 那通常就不是天然的了
沒有味道不代表沒有香精 有些香精是中和原物料臭味的功能
有味道也不代表就有香精 例如有牌子的味道來自天然成分(例如橘油)
9. 清潔劑或是個人清潔用品 盡量不要手工自己做
自己動手做感覺很文青很天然很安全
但是其實原料篩選不夠嚴謹、製程沒有控管、成品沒有通過穩定性測試
通常沒多久就是微生物或是細菌的溫床
(手工皂可能比較好一點 固體會比較穩定 但是皂ph高是另外一個問題)
10.版上常在吵的產地或是濃稠 其實真的不用太在意
這是一個全球生產的年代 但是又跨區域全球銷售
每個區域的產品可能或多或少都會不同配方
有的是為了符合當地消費者習慣 有的是當地法規限制
而且全球品牌授權來授權去的 早就很難找到到底誰是最正統的了
Persil在某一國是A公司的品牌 到了另外一個國是B公司的品牌
(而且兩個國家Persil的logo跟包裝設計風格完全不同)
所以A公司只好在另外一個國家又出了另外一個品牌洗衣精 來對打當地的Persil..
那你到底支持的是Persil 還是A公司在當地的另外一個品牌?
進口了之後被開瓶稀釋我個人是不太相信啦
要稀釋而且品質要不能出問題 又要維持穩定 沒有一個好的團隊很難做到
除非像中國那種黑心做法隨便開瓶灌水 不然這個分裝的過程應該很花錢
總歸一句 自己用過、從香味顏色到洗後乾淨和皮膚反應 滿意最重要
※ 引述《DarkRobert (蘿蔔醬>M<)》之銘言:
: ====================
: 首先 為了 怕這篇文章.
: 被認為是 廣告文.
: 本人先做出 "不自殺聲明".
: 一切言論 皆 在 "消費者立場" 聲明.
: 無偏袒,無對任何商家.
: 做出任何傷害商譽 及 預設立場.
: 使用心得皆為 購買之後,使用的感受.
: 不信任,不相信 也可以自行購買之後感受.
: 因為本人也不是:
: 專業的洗衣精 製造師
: 或者是化學系出來的 專業技師.
: 無法保證 兩款洗滌效果...
: 是否有強烈的(使用感受) 不同.
: 使用起來的個人感想也是主觀的感受.
: 僅供參考. 謝謝各位.
: ====================
: 貨品來源:
: 藍色護色: Costco 高雄大順 台灣公司貨.
: 綠色原款: 家樂福 高雄愛河店 平行輸入貨.
: ====================
: http://i.imgur.com/MKw3qeH.jpg
: 最近大家討論沸沸揚揚的 台灣公司貨 Persil.
: 其實我在購買Costco貨的時候.
: 聽小姐介紹是 "護色款".
: 當下其實也沒想太多,因為在購買這次特價期間之前.
: 上次購買的時間,已經是... 還是綠色款的時候.
: 那會感覺到奇怪的差異是.
: 第一次,要加入洗衣機的時候.
: 覺得倒起來,比之前流動快也比較稀的感覺.
: 為了證實 這次購買的感覺不是個人的錯覺.
: 我趁著 這次4/1-4/14期間的檔期 在...
: 高雄家樂福 買了308特價款.
: 本來因為太熱銷. 店員告知我大概要等兩個月.
: 不過今天 店員突然打給我說貨到了.
: 我猜應該是其他縣市調貨過來的.
: 當然為了保護自己,是否買到即期品.
: 也特地檢查了製造時間.
: Costco 製造日期為: 2016/10/14. (公司貨在背面紙面自己標示.)
: 家樂福 製造日期為: 2016/09/27. (為Persil紙箱外觀標示.)
: 看來使用上是沒有疑慮.
: 所以我就安心地用下去了.
: http://i.imgur.com/XrwX8Ei.jpg
: 再來就是...
: 搖晃的時候 Costco版的 明顯比較好晃.
: 而綠款帶點稠的感覺.
: ======================
: 稠度: 綠>藍.
: 香度: 藍>綠.
: 搖晃之後出現的氣泡: 綠>藍.
: http://i.imgur.com/wSYxPQC.jpg
: 家樂福 Persil 外箱.
: 因為現在假貨當道,所以還是選擇安全的通路購買.
: 如果這兩家我還買到假貨,那我也認了.
: http://i.imgur.com/LbnkNDX.jpg
: 再來就是使用上的感受差異.
: 加下去之後,如果是等水先滿,再加入.
: 藍色起泡的速度,比綠的快.
: 而我感受到最大的差異性.
: 藍綠最大的差異性.
: 就是 開始洗之後.
: 藍色的化學香料味,傳遞非常快速.
: 而且非常香.
: 簡單來說 就是 我會不想站在那邊聞.
: 而且香到的程度 我一開後走廊的門(廚房門).
: 我就能夠聞到的 程度...
: 起泡速度: 藍>綠.
: 摸起來滑溜的感受: 藍>綠.
: 香味: 藍>綠.
: ======================
: http://i.imgur.com/LbnkNDX.jpg
: 藍款洗完之後. 像我前陣子在洗洗澡的浴巾.
: 藍色剛洗完拿出來,表面會比較滑一點.
: 綠款.
: 則是表面摸起來,相對比較澀點.
: 真的要比喻的話.
: 就像"洗臉".
: 日本抗油性的洗臉 例如:雪XX 洗出來的澀澀感.
: 跟 日本保濕型洗面乳 例如:Perfect GXX 的水嫩感的差異性.
: 吸完之後的 柔順+滑溜感: 藍>綠.
: 香味的持久性: 藍>>>(極度大於)>>>綠.
: ======================
: 兩款使用上的感受都算是好用的.
: 只是藍色款比較容易殘留香氣.
: Persil 在洗衣精界算是非常濃縮的款式.
: 用量真的不用多.
: 半桶半杯 一桶一杯.
: 其實我也不太了解螢光劑對人體的影響.
: 不過看最近比較火紅的國產品牌 例如:清淨梅跟橘子洗衣精.
: 主打全天然.
: 那我寧可信其有不可信其無,希望挑比較自然一點的.
: 畢竟我個人也是屬於敏感肌膚而且對塵蟎很過敏.
: 之前用過 白色的 Tide 抗敏感的 也不錯用.
: 對我而言,衣服光亮程度 護色配方...等等 都不重點.
: 能夠不傷害肌膚,不會造成過敏跟猛烈的化學味.
: 才是購買的方針.
: 不過不得不說 改款的Costco版 真的用不太習慣.
: 上面兩款都是3.3 聽說綠色有水貨是5.多的.
: 應該更耐用.
: 其實我洗衣服也不算很頻繁.
: 因為自己住,一個禮拜有可能洗一次而已.
: 買的週期幾乎是,6個月以上 一次.
: 不過還是希望這次的感想,能夠幫助到各位.
: 謝謝.
: ======================
作者: talrasha (拉拉)   2017-04-19 23:32:00
自己動手做感覺很文青很天然很安全 XD
作者: MissWhite (↖♡ 粉嫩㊣白妞° ★↘)   2017-04-19 23:36:00
洗衣機業者有說標榜天然成分(含椰子油/橘油) 使用烘衣功能久了會造成洗衣機產生異味 要環保天然又不傷洗衣機真的很兩難QQ
作者: guanghagrid (深藍色日光)   2017-04-19 23:40:00
超專業!
作者: jiern (jiern)   2017-04-19 23:41:00
關於第6點 除非全程在無菌室內 否則一般環境有水氣有空氣就會有菌 不用在意加水會讓洗衣精長菌 除非洗完衣服不把弄乾衣服一旦弄乾 再多細菌都會幾乎滅絕
作者: talrasha (拉拉)   2017-04-19 23:45:00
標榜天然感覺很有事
作者: jiern (jiern)   2017-04-19 23:48:00
為什麼想辦法弄不濃?越濃越黏 會增加裝填速度 濃稠=黏度高=純度高越濃稠好不好 對廠商當然是不好 要花更多時間裝填 但對化學品來講 越濃越好 這點不容置疑很濃反而洗出來水水 那是配方問題跟濃度無關 不要偷換觀念講 Persil講成不濃稠沒有差別另外天然品跟化學品 以清潔劑來講 選化學品比較好
作者: talrasha (拉拉)   2017-04-19 23:55:00
洗衣產品成分標示都很簡單,不像泡麵
作者: jiern (jiern)   2017-04-20 00:04:00
我曾經食物放客廳不到一天就發霉 是加水問題?個案別當通案如果加水會造成洗衣精發霉 在原廠外標上會寫注意此產品禁止加水想一下好像覺得怪怪 加水導致底部發霉?長菌一定要有水有空氣 就算加水 洗衣精跟水比重仍不同 洗衣精隔在中間阻空氣然後底部發霉?更正比重不同---》這句刪掉 打錯
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-20 01:38:00
樓上除非是加純水或煮沸過的水不然一般的生水有很多細菌如果沒有抗菌的成份就會像細菌培養瓶繁殖細菌...一般的肥皂/香皂放家裡沒有封好久沒使用也是會發霉...如果想稀釋建議另外用乾淨的瓶子裝稀釋的清潔劑...有一些人家長期使用環保包裝填在大瓶子交替的時候沒洗...久了裡面也會有一圈發霉可以注意看看家裡面的瓶子...如果會發霉的話用完要稍微洗一下...
作者: niou (小丸子)   2017-04-20 06:14:00
推用心
作者: rickysilence (CK)   2017-04-20 08:40:00
重點是一般消費者很難確認產品的成分是否如標示或理論上"完全一致"吧, 標示不實的案例太多了...也因此原廠或代理商的銷售手法才會被拿來討論
作者: ng0529 (花非花)   2017-04-20 10:07:00
水會溶氧,你瓶子真空?也可以是液面慢慢集結沈澱,哪來隔開能力然後菌有厭氧也有好氧......
作者: rayser (哈雷路亞 嗆司)   2017-04-20 10:43:00
作者: qazedc (wwwwwwwwwwww)   2017-04-20 11:28:00
推推我也鑽成稠度不重要,獅王高濃縮洗衣精也是水水的妙管家有一款十倍濃縮給你稀釋的洗碗精,也同樣不稠
作者: colenken (呵呵)   2017-04-20 12:18:00
推,之前運動飲料加起雲劑也是為了讓不同的人以為這樣很濃,很有料,濃不濃真的不是用黏稠度在看的
作者: chenyei (documentarian)   2017-04-20 17:59:00
推認真討論
作者: Ruthcat (王葛格!站起來)   2017-04-20 22:00:00
推~老是看到一堆不懂裝懂的人(拜託!拿「增稠劑」去餵狗可以有一堆資料)
作者: Jose (交通部長˙荷西!)   2017-04-21 00:04:00
蠻驚人的 一瓶洗衣精也能搞這麼久
作者: jiern (jiern)   2017-04-21 00:05:00
一直談同一家公司 同一個產品由濃稠變不濃稠 一開始就講高濃稠=黏度高=增加裝填時間 廠商沒必要一開始設定高黏度讓製程時間增加 一定有其原因才會這樣做假設原本CP 5 後來變CP 2 然後有人比喻像加鹽或起雲劑 是指Persi原本濃稠(黑心)成份改成不濃稠(不黑心)?還是加鹽變成不加鹽?拿別家黑心產品作法來對比Persi .......這到底在想什麼水滅完菌放在一般環境仍持續長菌只要在有氧有水氣環境下照樣長菌 否則就不會用氮氣充填保存滅完菌的物品我再如何不專業 也不會講出不加水就不會長菌的說法 當自己家是無菌室 還是平常用氮氣封存開封的洗衣精?
作者: noovertime (敻)   2017-04-21 00:45:00
推8 化學到底多可怕= =
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-21 06:15:00
有些人會擔心太濃的溶劑直接下水會燙傷衣物所以先稀釋...例如我是倒在別的桶子裡面稀釋之後就用光稀釋的容易...為了就是保持新鮮不養細菌...每次要用前再稀釋很快...
作者: luismars (ㄚ卜)   2017-04-21 11:29:00
2. 螢光劑(DDD)吸收UVA(壞紫外線)後再放出螢光,平衡舊衣的泛黃,造成看起來較亮白的錯覺。美軍禁用,因為會讓制服在夜視鏡中看起來特別閃亮動人。4. 纖維分解脢,吃掉細微纖維,減緩起毛球速度。甘露糖酶,對抗冰淇淋和沙拉醬。澱粉分解酶,對抗肉汁醬和嬰兒食品。蛋白酶,對抗肥宅的污漬。6. 抗菌劑(苯並異噻唑啉酮),避免整罐變細菌濃湯。 稀釋了的確會讓細菌容易孳生。
作者: ninan (ninan)   2017-04-21 11:44:00
樓上,菌和霉不一樣,洗衣精應該也有添加一些抗霉劑,稀釋後抗霉劑效果變差就發霉發臭了我說的樓上是jiern,先區分你說得是細菌還是霉菌好嗎?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2017-04-21 14:19:00
推這篇~~~~
作者: jiern (jiern)   2017-04-21 14:30:00
區分說得是細菌還是霉菌......你要不要想一下再說什麼 還是你有辦法在家裡開放環境下 不做任何環境控制 能控制長菌長什麼菌種??
作者: aortic (Go! GTI)   2017-04-21 15:59:00
``luismars: 6. 抗菌劑...稀釋了的確會讓細菌容易孳生''
作者: k70297 (新世紀蕃茄)   2017-04-21 21:03:00
天然界面活性劑還分很多種,並不是每種都不易致敏,像SLS,SLES這類是可以透過化學合成或植物合成而來的,但化學名稱都是一樣的,刺激性是差不多的,而且生物分解度都是很高的。像清X海就是用這類的界面活性劑製成的,也有高分解度。
作者: jiern (jiern)   2017-04-21 23:34:00
什麼叫沒有人說"不加水就不會長菌"好嗎? 你要不要看一下內文第6點 自己推翻自己講的話 "加水運氣不好....甚至長菌"現在又轉彎變成風險 那不加水就沒長菌風險???拜託 請思考有一致性 謝謝
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~)   2017-04-22 11:40:00
為什麼洗衣精加水泡了一陣子以後就沒有效果了?
作者: pttnowash (不用洗)   2017-04-22 16:42:00
我高中化學老師是華學天才 可惜罹患癌症後離職廳搓他後來跟以前學生合夥開化學公司專門合成藥品還改了名字叫做Say my name聽說他合成的化學藥品純度世界最高 大家搶著買~~
作者: phyfeynman (串)   2017-04-22 19:39:00
想借題請教persil公司貨的製造日期是以貼紙為準,還是瓶身上的雷射打印日期?

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