對我來說，Vision Pro就是短時間的娛樂用途
VR本身天生的限制，就注定不能長時間使用
這也是為何蘋果會搞一台這麼重、還得加一個尿袋的設計
能做的就是玩MR遊戲、看3D影片、看虛擬演唱會、玩VRChat、線上開會
這些用手機也能做，但是用AVP做更爽的東西
對我來說MAC我還是用我的外接32寸螢幕來用就好
當然這些都可以等到整個生態起來的時候在去買
而這也是AVP最大的問題，就是價格太貴，市場太小生態就起不來
本來就知道VR的問題在那裡，也知道AVP也只是減輕VR的問題而已，之後也很難進步
所以AVP跟QUEST解決的方式就不同
AVP就是一次解決到能接受的程度，但是高昂價格導致的生態問題就先放著
QUEST則是慢慢解決問題，先用低價搞定生態
過了十幾天，大家也都知道自己適不適合AVP了
當然這是VR有一定程度理解的人才能理解自己適不適合

已經可以玩VRChat 了？

我認為現在高速發展的ai應用 跟vr頭盔是相輔相成 再觀察一陣子其實我覺得meta的想法沒錯 只是執行得不好

到底是誰抄誰(笑)

vision pro最革命的我覺得是ui 我已經能想像機器戰警那種 直接從畫面搜尋誰是通緝犯 盯著他看旁邊就跑出他的資料剩下的是 更輕 更持久 更便宜

線上開會反而是最難實現普及的，太多自帶鏡頭的設備了

不過我還是期待apple能跟院線片配合 可以在vision pro直接購票看剛上檔的電影綁定個人才能看 換人就要再買一張票演唱會應該也可以

虹膜辨識是可以做到片子綁定個人 看Apple跟片商要不要做了

不用多此一舉呀，影片是跟帳號，設定播放前跳驗證就好

把其他家的東西拼拼湊湊再說別人抄(笑)，眼追有PSVR2、VIVE，手勢什麼捏一下跟meta有87%像，你根本沒做功課吧

綁個人反而更難推廣吧

對啦，重新定義

遊戲比較有可能，CG/真人影片應該不會渲染/錄入太多雜訊我這裡的影片指的是像2077幻夢或追憶人那樣可以隨意拉

要手把跟不用手把 完全不一樣的東西是要重新定義什麼？

樓上再雲啊，說的好像meta“一定要手把”一樣那我們來猜猜之後蘋果會不會為了遊戲市場重新定義別人有的定位手把欸真的不要雲到跟有人想拿傳統搖桿玩alyx一樣

Meta開始抄了阿，已經說要大改UI了，發現Quest 3的UI跟VP真的差太多了

人家都抄蘋果的 蘋果都是重新定義 沒事啦

這串討論很適合放精華區，看看5年後這個產品到底有什麼變化

大改UI != 抄好嗎，等UI flow出來跟VP有87%像再來說抄

有些人很討厭蘋果，但是討厭蘋果並不等於要無腦吹捧蘋果的對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端

欸樓上，你的話完全可以替換成“有些人很喜歡蘋果，但是喜歡蘋果並不等於要無腦攻擊蘋果的對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端”，從VP出來後你有看到這個板多少沒有用過VR的人在高談闊論VR跟攻擊其他家產品嗎好哦，你開心就好，你認為的無關緊要根本就是自己在那邊雲跟不懂裝懂罷了，畢竟你在別篇說別人雲也是 “挺無聊的”。如果要討論，請正常點討論，而不是在那邊說其他家抄，然後請不要再對你不了解的東西高談闊論，至少做點功課這篇我已經算是對你客氣了，我本來是沒有要回這篇文的，你原文我並沒有覺得不妥，直接你說出一個“抄”字，不知道蘋果也最擅長抄襲嗎，到底有什麼資格說別人抄直接>直到呃我並不是說眼睛酸的事，那個我並沒有意見

眼睛酸那個不用雲，盯螢幕本來眼睛就較易疲勞

每次討論這個我就覺得大家記憶都不太好Macbook 對於大多數人來說都是不必要的但為什麼很多人寧願在上面跑windows也要買？為什麼在上面只是單純作文書處理也要買？Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍如果價格真的可以完全阻止某項產品的成功那蘋果早就消失了

Macbook 的外觀設計/穩定性/osx在輕量使用下絕大多數的機型爆殺win nb呀

x86 Mac跑Windows早就過去了，ARM Mac在某些應用的效能跟續航會買單的還是會用，而且Mac跟PC以前到現在同等的都不會是幾倍價差

M1架構當然優點很多但買mac用office這件事可是從20幾年前就開始了

x86 Mac是2005年，做點功課好嘛，而且Mac市佔並沒有因為改用x86可以跑Windows就大增，不然繼續用不就得了Mac當初轉x86也不是為了跑Windows，倒果為因

做什麼功課 我老師就是在上課用mac還在課堂上吹mac多好又多好我永遠記得他那時候說mac不怕中毒當機又能馬上恢復每次上課都要帶著秀一波然後是不是有人不知道office有mac版然後過沒幾年就迎來一波macbook潮這就是價格超高 不必要 又成功的例子

雲～ 繼續雲～ 雙眼注視同一個螢幕跟雙眼分視左右VR螢幕使用情境根本不同，繼續幻想用VR會更容易視力疲勞…

我講親身體驗的事情 不是去維基查的為什麼要做功課XD？

所以20幾年前哪來的x86 Mac？結果連Mac也是雲來的，哪來的數據x86 Mac都賣給跑Windows的人，就你老師一個？然後你也根本不知道Mac跟PC的價差在那邊吹好幾倍而且Mac跑Windows如你幻想的這麼成功幹嘛要換？現在蘋果對ARM Windows相容根本沒興趣，給第三方去做去賺，這本來就不是重點

當初Mac聲勢最高是Air二代發表後吧？輕薄筆電到M2改厚前完全沒敵手的程度耶

看到同級兩三倍就笑了 果然是假粉反串 XD

還有就算都是x86架構 同配備包括同樣螢幕解析度的狀況下 MacBook跟Win Laptop其實差沒多少錢 某些市場(ex臺灣)甚至更貴

當Windows筆電用料跟MacBook差不多時，價差其實不大，都很貴，像我一直在用的Dell XPS系列，雖然不是我出錢，高階Windows筆電或電腦一樣不便宜

那是Dell特別盤好嗎 我也買過XPS 根本不值那個價 還用料咧..上京東多看看其他跟XPS同規格的其他牌賣多少好嗎...我當初XPS還在美國買的喔 XPS15 兩年前 用不到一周就退貨了說真的一樣是貴 Mac比XPS好太多了 兩者比絕對秒選Mac

我不用選啊，Mac PC都是同時在用的東西，一個自己買，一個公司買，PC的紅海市場要找堆料機當然簡單，尤其在中國XPS能賣盤子價也是有它長期突出的地方受到特定用途的肯定https://i.imgur.com/5E5ZMcQ.jpg

所以你幹嘛一直糾結x86？我說二十幾年前在mac上裝office你就一直跳針20年前沒有辦法裝windows在mac上為什麼在mac上用office一定要裝windows？然後為什麼不是同級兩三倍？桌機加顯卡 2015 只要三到四萬Macbook pro 沒有同級顯卡要11萬Dell貴是因為他跟mac系列一樣顏色準確不是盤好嗎？

很明顯你沒用過Mac版Office，另外拿桌機跟筆電比價格你乾脆跟工作站比好了，差更多倍這種同等級真的是大開眼界而且是你自己跳針Mac裝Windows，不用拿Office硬拗，很難看

你自己回去看我一開始就是說買mac用office二十幾年前就開始是你不斷的跳針x86一直以來筆電都會拿來跟桌機比好嗎？Pcshopping整天都在問買筆電打電動還是賣桌機我的確沒用過mac版office我說過是我老師用的但我有沒有用過是重點嗎？重點就是有人寧願買mac裝office也不願意買windows筆電這件事現在越來越多人買mac也是事實這不就是最好的反證？價格貴不易推廣從來都是假議題

所以說你沒用過，二十幾年前Mac跟Windows的Office相容性奇差無比，拿桌機跟筆電比就更好笑了，我拿Mac桌機比PC筆電不就可以扯Mac比PC便宜好棒棒嗎？

所以我說mac裝office你扯x86是在硬拗什麼？相容性差還有人買 你覺得這還不成功喔？

買Mac可以有任何理由，買來當裝飾品也都找得到例子，但這跟這是成功的銷售模式是兩回事

現在不就是在討論價格貴=不可能成功這件事嗎你跑錯棚啊？

所以又是哪來的資料買Mac只為了微軟的Office？裝Windows凹不下去改凹Office？桌機筆電亂比一通也不知道該說什麼你的價格貴是拿桌機亂比筆電，拜託一下VP價格還沒你這麼無厘頭

你到底在供殺小誰說買mac「只」為了office？從頭到尾在矜持x86的是你好嗎？

你要裝Windows不用x86用啥？還要用什麼硬拗價格兩三倍啊？

我只是舉例mac的cp值超低還不是有人買來裝office裝windows所以價格貴=無法普及這個邏輯是錯的我一直都是在強調這件事你怎麼搞了兩天還搞不懂？裝office就不用windows啊幹 誰來教教他啦 我好累我只是提了有人特地mac裝windows你整個卡在裡面欸

Mac的市佔一直都不普及你是活在那個世界？

Mac還不算普及喔？好啦好啦 你都對都對我絕對不會再跟你對話了你全知全賢素還真好嗎？

拿Mac PC類比VP跟現有VR一樣是雞同鴨講，價差跟用途完全不是你硬拗的哪樣

等到整個生態起來的時候「再」去買

Vision Pro 講難聽點 根本電子垃圾

電蝦整天都在問買筆電打電動還是賣桌機？？？這到底什麼平行世界MBP比win桌機也是天大笑話 又不是沒有iMac

為啥這篇跳針的特別多

跟樓上同感。到後面根本就文不對題

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笑了 又是大家都來抄我蘋果

先發展ai吧 如果不想在下個十年輸一屁股的話

有沒有解決到能接受的程度是個大問題

體積跟價錢能砍一半再說 光那個大小就很難融入生活

我個人是非常看好這個的！

@Mimmature 說不過別人直接中離超屌！

不好意思離題太多，今年蘋果把重心放在AI，到WWDC應該可以看到VP要怎麼玩這一塊，蘋果很堅持空手的操作方式下階段語音跟AI一定是UX的重點。不過我不同意VP不是為了長時間操作就犧牲舒適性，穿戴式設備舒適性是剛需，就算每次只用10分鐘也一樣

每篇都可以吵這麼兇也很神奇XD 然後每篇VP文都可以看到某些ID很激動，建議這些人可以試著回一篇完整的論述比較清楚吧

挺VP的會跟你講一堆未來可能性論但同時只會講別人"現在"沒有/不足的功能VP這代就設計的滿爛的 前面表情模組也一堆開箱的靠北最基本的舒適度 3500鎂也沒做好得靠副廠解決外接電池包再串電池包這種爛到爆的設計也能護航我不否認之後VP後幾代如果出個廉價版閹割一些花俏功能之後可能會比較普及一點 但現階段就是CP值很低你看很多評測講到最後基本上都離不開"很棒的螢幕"但很棒的螢幕是蘋果發明的嗎? 想太多了吧只是目前廠商都評估那個科技點還沒到 現階段CP值低可能一年內就有類似解析度的頭顯賣你VP的半價了M2聽起來很威 但他因為頭顯限制功率被鎖很死你真正要跑什麼3D應用可能都弄不了最後還是回到跟MAC協作

同意樓上

Mimmature就腦粉啊，「為什麼很多人寧願在上面跑windows也要買？」「Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍」這種邏輯不通，沒有證據的話也在亂講，大多數想買Windows筆電的人會選Win陣營的筆電還是會選Mac? 我們從2023 Q3市占率可以看到，Mac只有11%，也就是說80%以上的人還是會選Win陣營的筆電來用。所以他說的很多人，事實上只是少數中的少數。更別說2023Q3 Mac出貨量比2022Q3同期衰退了30%，是所有筆電廠商中最慘的。

說Alyx最適合用手追玩真的超雲，我是不相信效果會比搖桿好啦，沒震動回饋然後又沒實體握到東西，這樣體驗會比較好？真的是腦粉狂吹

其實如果以VR頭盔這種小眾市場, Apple 可能真的是把他當奢侈品做 不知道行不行得通 但是至少短期內似乎行 只是VP過了兩三天最熱的時期後 看來會陸陸續續爆很多問題出來 當然,以蘋果的尿性 第一代產品通常都是實驗品... 而VP更是實驗品中的實驗品= = 我應該會等二代再看看了...但被Apple一攪和,倒是吸引起我買個Quest來玩玩的慾望 難怪Meta會說希望自己在VR市場能扮演Android的角色...顯然也是把向Apple提款這件事當成了一個重要方向XD

我就是看了VP推出這兩周的慘況後而決定買Quest3的人

其實說穿了很簡單 庫克為了營收才會推出這種高價又不成熟的產品 希望品牌效應能吸引一波粉絲貢獻營收彌補手機下滑可惜溢價太高加上VR設備天生對身體的負擔 沒能成功

所以我們要感謝蘋果推出AVP帶動VR整體市場

我是看到VP之後我又拿起我的Q2開始玩了XD

Meta扮演的角色跟Android差太多了，Android 是因為開源平台，而且不斷改良進版AOSP讓各家手機硬體廠商可以直接套用進而做大市場，meta有做什麼嗎XDAVP從發表到現在的確是帶起更多VR市場，至少討論度不只倍增新聞說的Google和三星合作做的VR比較有機會是扮演Android的角色

差太多是事實,所以才說講Android就是把Apple當提款機用啦XD

真雲，眼追在Quest Pro早就有，沒用來當作選取工具主要是凝視很費眼力，要開關個什麼東西都要瞪一下，超浪費時間，速度比不上游標直接過去點選，純眼追+手勢在操作方便度和流暢度絕對比不上控制器，控制器的地位就如同滑鼠一樣問meta有做什麼的自己去體驗整個生態就會明白，沒有他直接買下Oculus，一體機就不可能發展到現在這個成熟度

VP目前應該是蘋果做的最差的第一代產品

蘋果就是好，他廠就是差

問他有做什麼是指他為了其他家廠商做了什麼可以比擬Android 不要上下文都不看的好嗎 護航好歹先把別人講的看懂閉源做再多還不是跟apple做的事一樣，只差在他比較早走進市場而已

笑了 真的只差在比較早走進市場嗎 看一下推出來的產品差異多大好嗎

閉源? Meta頭顯都可以接PCVR 人家把市場撐住你現在才聽的到VR這個詞 真正閉源是PSVR2跟AVP吧人家硬體幾乎成本價賣 每季虧損擺在那邊給你看就為了拉VR生態出來 這樣還沒做什麼喔

卓越不凡、引領風潮的VP，買不起就去乖乖賺錢

沒玩過alyx就真的不要再雲了...什麼叫按個鈕等於拿起東西，根本不是這樣...我的天...說別人為否定而否定，啊你勒，固執己見而反對，重點是根本沒有用過玩過的東西還在那邊講的頭頭是道都不害臊的喔，你對VR遊戲這麼有想法認為是用一般用思維在做遊戲，那為什麼不去當VR遊戲總監？真的是不知道該怎麼說你欸買不起配不起PCVR來玩alyx也至少先去看完別人的實況再來發表您的高見

沒控制器玩Alyx就完全失去震動回饋還有扣板機的感覺，真的雲才會覺得純手追玩遊戲體驗最好...至少先去買一台Meta Q3玩一下子再來發表高見好嗎

手勢目前柯技還沒辦法…我有買vp玩水果忍者只有搞笑…我是不反對手勢。不過成熟點在拿出來好嗎…我花了135000元

水果忍者切下去一點少了震動回饋沒有實感整個就不對了，手刀切空氣？我連打BS套模組後有一陣子出現bug沒有震動都覺得切方塊沒實感了，真的不要妄想手勢是“最後的答案”，那不過是你傲慢且一廂情願罷了，建議你去看一下PSVR2的搖桿在做什麼事，能為遊戲體驗帶來什麼。你聽的進去也好，聽不進去也罷，反正你不會參與遊戲製作為這個世界弄出一個不好玩、沒有半點回饋實感且要記手勢的難玩遊戲，真是阿彌陀佛萬幸萬幸

眼w界wwwww真不要笑死我你是電你是光你是唯一的神話天啊這種話說出來都不會害羞嗎

突然想到接下來要上quest的進擊的巨人VR：牢不可破，就是要有搖桿才能重現原作的立體機動裝置手把啊，手勢......

有手把可以一鍵叫出選但，板機鍵壓著搭配蘑菇頭可以快選物品，絕對比純手勢搭配語音操控還要快，如果VR遊戲只針對無手把開發，能玩的深度就被大大限制，你這麼厲害的眼界居然看不到這點？