作者:
Dereg (朱革便)
2015-06-21 21:37:25※ 引述《gra230434 (peace)》之銘言:
: 新聞來源 http://goo.gl/XkcGYR
: 蘋果全新音樂服務平臺 Apple Music 將在 2015 年 6 月 30 日上線,對於蘋果而言,吸
: 引用戶付費訂閱的關鍵在於曲庫的數量和質量,音樂人的態度就顯得尤為重要,Apple
: Music 還未上線蘋果就遇到了麻煩,英國天后Adele明確表態不會將自己的作品放到
: Apple Music 平臺,Taylor Swift 也確認專輯不會透過 Apple Music 播放,這意味著
: Apple Music 失去了近兩三年內最重要的音樂資源。
: 小天后 Taylor Swift 對於串流媒體的態度一向比較謹慎,此前曾因反對Spotify的免費
: 串流服務模式,將個人音樂作品從該平臺全數撤下,已發行的作品只提供給少數幾個付費
: 訂閱的串流音樂服務,2014年大熱的新專輯《1989》則沒有與任何串流音樂服務平臺合作
: ,只售賣數位版和 CD 版,這一策略使得該張專輯的銷量連創新高,首周就賣出了
: 1,000 萬張。
: 據媒體報道 Taylor Swift 的新專輯將不會與 Apple Music 合作,這意味著蘋果公司失
: 去了音樂產業中最重要的一張專輯。
: 對 Apple Music 說不還有英國天后 Adele,對於 Apple Music 提供的三個月免費期,歌
: 手在這期間也不會從該平臺獲得任何收入,Adele 的態度相當明確,拒絕與 Apple
: Music 合作,同時多家獨立音樂唱片公司也表態,可能不會加入 Apple Music 平臺。
: ===============================
: 所以全部音樂串流都沒有 Taylor
: 這樣大家還會去用嗎?
: (雖然我會用就是了~~
泰勒斯本人回復 : http://bit.ly/1BEvdiD
基本上就是泰勒斯本人回應他不在Apple music 上架《1989》的原因
以下重點翻譯,首PO鞭小力一點><
============================================================
致蘋果,愛你的泰勒
蘋果一直也即將是我銷售音樂最好的夥伴
也尊重這間公司和它的巧思
大家都知道Apple Music即將有三個月免費試用期
但大家可能不知道這段期間蘋果並不會給付創作人
我覺得震驚、失望,這不像是這間前衛、大方公司的行為
這不是為了我,我很幸運已經發行五張專輯
還有演唱會可以養活整個團隊
這次是為了剛出專輯的新音樂人發聲
他們辛苦創新,就像蘋果研發新產品一樣
卻有一季的時間收不到錢
這不是寵壞的小孩在無理取鬧
這是創作人共有但害怕說出的心聲
因為他們尊重蘋果,但不尊重蘋果這次的決定
我知道蘋果正在發展付費串流也肯定這個發展
而憑蘋果的財力即使三個月免費其也有能力能付給創作者
三個月不付錢真的很久,要求人不求回報並不公平
我希望不久後我也能加入公平給付創作者的串流平台
我也認為這可能就是那個平台
但我禮貌地告訴蘋果,現在仍來得及改變策略
改變受到嚴重影響的音樂人的想法
我們沒有要求你免費提供iPhone
拜託不要要求我們無條件提供音樂
泰勒
============================================================
中間廢話有點多
三個月不付錢比spotify的廣告收入還少XD
各位30cm覺得泰勒斯的回應怎麼樣?
作者: roccqqck (ccqq) 2015-06-21 21:42:00
老實說這選擇沒錯啊
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2015-06-21 21:42:00音樂人會在乎自己的音樂能不能散播出去
作者: iphonegirl (蘋果女孩) 2015-06-21 21:42:00
我會用Apple music~taylor的歌就買專輯放在itunes資料庫裡聽
反過來講...他本來就不需要透過免費的方式推廣但小歌手大家只會免費聽聽看 這種說詞兩邊都能通而且很多大咖歌手當紅的時候 都會對這種數位平台抱怨究竟是為了理念...還是利益 也沒人知道以前邦喬飛說itunes會毀了音樂 結果...小歌手一樣會因為沒辦法發行實體而推廣 不是嗎
不是每個音樂人都有錢一直製作新歌給人聽歌手當然希望"給更多人聽見"但辛酸聽眾要聽而不見嗎修正:背後辛酸觀眾要聽而不見嗎? 剛剛為了省字數@@由Taylor、Adele這樣有號召力的音樂人領頭我很樂見
作者:
knmtou (1)
2015-06-21 21:55:00Apple錢這麼多不考慮三個月試用期也付授權費(?
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2015-06-21 21:57:00好聽的音樂,三個月以後一樣會吸引人去聽,看看現在多的是傳唱十幾年的老歌,KTV裡排行名列前茅的也都是那幾首我絕對同意音樂人也是需要收入來養家活口但到底這封公開信,是用哪種角度寫出來的?留給大家公評吧
他是公司 不是慈善機構啊.. 給的話先被股東罵死吧
作者: n790321 (icon) 2015-06-21 22:07:00
who care 不會為了幾個藝人而不去用串流
作者:
darKyle (飄向星空)
2015-06-21 22:09:00名目根本不是問題 作為行銷成本支出就好了
只有付費訂閱者才能聽他不想放上去的那張專輯就好了啊
AM現在跟本還沒正式營運,服務品質好壞根本無從得知,還是先觀望一下…
老實說 我覺得蘋果是不可能改政策的 要也不可能公開
作者:
victoryss (☞ ☑中间选民 ☑爱歹玩)
2015-06-21 22:21:00同意,我要買的話不會因為那三個月免費同樣的貪小便宜的就會一直貪那三個月
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2015-06-21 22:23:00要怎麼一直貪那三個月?
作者:
lovegem (lovegem~~)
2015-06-21 22:24:00看看情況吧ㄓㄜㄙㄢㄍㄜㄩㄝ
其實他也沒考慮到一點 這三個月 蘋果也沒有任何收入 但是為了提供串流服務 蘋果也是要出伺服器 網路等等的錢
也就是說 這三個月 並非只有音樂人在付出 蘋果也是在付
免費的3個月是指該帳號開始使用的3個月還是APPLE開始營運的前3個月?
作者: ueilan 2015-06-21 22:33:00
Apple 如果真付了三個月試用的版權費 那就宇宙通殺了 音樂市場連第二家類似公司都不會存在
作者: SupaArchon (超級直正觀) 2015-06-21 22:34:00
蘋果也在付就可以要求歌手免費提供嗎? 這說不過去吧?
作者:
Kydland (RBC)
2015-06-21 22:34:00蘋果不可能沒付錢啦 不然版權怎麼來的? 應該是說不會拆帳給歌手 版權不一定會在歌手身上通常是屬於公司或是協會(公會)...etc
不過要是蘋果一開始就說要付錢 我想也會有一堆消費者說蘋果很差勁 坑錢總之不管蘋果怎麼做 最後一定會被導向蘋果很差勁
作者:
Kydland (RBC)
2015-06-21 22:37:00不過話說回來 獨立音樂圈其實不是很喜歡串流音樂
作者:
kouta (Kk)
2015-06-21 22:43:00不能接受就不要進來 估計泰勒斯下張專輯發 這張就會進去了等沒人要買專輯時再進來串流撈點零頭
沒在聽西洋音樂 她有甚麼特別魅力嘛?說正也還好 水管聽了歌也還好....她是有多重要?
另外歌手不想跟蘋果一起免費提供的話也可以不要提供吧這位歌手不就不上架了嗎? 蘋果沒強制他免費提供吧
作者:
kouta (Kk)
2015-06-21 22:54:00比較好的做法是 若該用戶開始付費了 則往前追溯他的紀錄從他的點擊紀錄去付款給創作人 這樣再不要就別上了吧
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-06-21 22:55:00不要搞錯了 TS講的是音樂人和蘋果之間拆帳的事 和消費者沒啥關係
作者: roccqqck (ccqq) 2015-06-21 23:04:00
小咖歌手絕不會因為有串流賺到錢 串流是算播放比例的大部份的錢都是大咖跟蘋果賺走頂多賺一點點 打知名度也是bull shit 你除非知道小咖的
作者: roccqqck (ccqq) 2015-06-21 23:05:00
名字或專輯 不然哪會播他音樂 radio播到機率也是大咖多對小咖來說 串流只有試聽的價值 讓原本就知道的人 決定要不要買專輯 又沒有上傳youtube被下載的風險
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2015-06-21 23:09:00有哪位大咖音樂人沒經歷過小咖的時候?又有哪位小咖音樂人不是靠到處打歌、到處宣傳來傳撥自己的音樂?就算一炮而紅,也是要有人來幫你放那個炮啊~
作者:
Kydland (RBC)
2015-06-21 23:26:00rocc講到重點了 這就是獨立音樂圈對串流的看法他們還是比較喜歡soundcloud這種東西與其在串流打知名度 還不如多跑live house(當然外國不是這麼稱呼) 或是音樂祭 他們也講得很明白 除非是受到編輯推薦 不然誰會去聽他們的歌啊XD
作者:
kouta (Kk)
2015-06-21 23:47:00反正沒有泰勒絲不痛不癢
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-21 23:51:00反正這就是商業/現實世界,資源都掌握在少數人手中推串流只會對大咖歌手以及 Apple利益有較大關係而已,小咖根本沒啥差。 Apple沒有這些商業歌手支持串流也是搞不起來。
作者:
dragon6 (阿龍)
2015-06-21 23:53:00Apple如果聰明不要擺高姿態的話,回覆個文情並茂的發言說我們知道音樂工作人的辛苦了,這三個月的費用由Apple來支付,這樣就可以把音樂人對Apple的忠誠度拉到90%以上.
同意樓上 畢竟以apple的規模跟角色,是可以做到的
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2015-06-21 23:58:00若是免費試用期間,蘋果就要付錢給音樂人的話,肯定會有強國人上架一首爛歌,然後洗超多免費試用帳號不停輪撥,爽爽從蘋果那邊賺錢來~[教學]用Apple Music賺到人生第一桶金
作者:
onlome (羅特羅)
2015-06-22 00:02:00有些留言真的太可愛了
樓上說的這機制蘋果應該有辦法檔掉吧,這都沒辦法檔還學別人搞串流??
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2015-06-22 00:07:00如果有這麼好檔,那App store也就不會有人洗榜了啊~
作者: SupaArchon (超級直正觀) 2015-06-22 00:13:00
即便如此那也是apple的問題 關音樂人什麼事?
人家Spotify一個月的試用期 目前也沒傳出類似的弊端
作者:
Botti (Botti)
2015-06-22 00:15:00你以為Apple Music上音樂跟Android上App一樣說上就上啊?
作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 00:16:00免費三個月是蘋果自己喊的,算是行銷廣告,撥出一點費用也應該。不然明天蘋果說永遠免費,音樂人就應該永久免費提供音樂嗎。
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 00:19:00如果蘋果這三個月付費,Taylor還是不會加入吧XD 1989推出八個月了上週都還排行榜第二,能賣實體爽爽賺幹麻加入Apple試用不給錢只是讓她有點立場去吵而已 XD
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2015-06-22 00:20:00Apple Music好不好上架我是不曉得,但我只記得幾年錢有發
作者:
Wcw5504 (五月雨)
2015-06-22 00:20:00照樓上的論點 賣實體爽爽賺幹嘛還出數位版給人方便盜?
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2015-06-22 00:21:00生過有山寨歌手在iTunes Music Store上架的案例啦~
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 00:22:00數位版一張要賣 $12.99,歌手可以抽的比串流多很多吧
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2015-06-22 00:23:00作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 00:23:00最大的Spotify付費用戶才1000萬人算一算就知道音樂人根本分不到多少錢。至於水管,一首歌搶先放上Youtube跟另一首歌上Spotify,宣傳效果是天差地遠啊
三個月免費試用結果是音樂人收不到錢 那對蘋果來說根本是幾乎免費的宣傳 蘋果賺宣傳卻要音樂人負擔成本 那被反彈是很正常的事啊就像你去某間賣服務的公司上班 老闆說顧客可以試用三個
作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 00:27:00目前串流市場基本還是佔整體收入非常非常小的部分。但數位專輯已經幾乎要追上實體了。這是習慣問題啊
月免費 但這三個月免費試用期 你拿不到薪水 這樣你不會反彈嗎?
作者:
yyhsiu (hsiu)
2015-06-22 00:34:00同意 這怎麼可能這麼好擋,完全沒有依劇阿,你怎麼可能有證據可以直接說他是洗榜然後下架他他可以就硬說他是創作,阿就有那些粉絲阿強國人洗榜也不是用機器,是真人在那刷,所以才會難擋
作者:
likeus (Brand)
2015-06-22 00:36:00我支持泰勒絲的觀點 但我相信蘋果不可能就此改變愛我個人認為串流音樂是在破壞音樂市場(就營收來看
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 00:42:00會有串流也是時勢所逼,與其盜版下載免錢,不如還是賺一點點
作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 00:44:00蘋果最愛吹噓最多Content,iTunes Store是目前歌曲最多的音樂商店沒錯,但這次Apple Music都不敢講
作者:
qwe104 (#從現在開始一起走下去吧)
2015-06-22 00:52:00這樣感覺起來會等3個月試用期之後才加入Apple Music?
作者:
ogerea (Jo)
2015-06-22 00:58:00支持taylor,她現在不怕她音樂沒人要,所以她更需要替其他委屈求全的歌手發聲,創作這塊真的需要鼓勵才能進步~
作者:
ffff 2015-06-22 00:58:00正妹是對等的正妹是對的
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:03:00Spotify試用一個月泰勒斯都有意見了 現在又扯三個月都給她說就飽了 她又不是演藝工會代表
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 01:05:00但她是 $$$$$ 的代表。
作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 01:06:00泰勒斯基本上只是說出大家心聲而已,小咖說了沒人理
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:06:00Apple 才不會隨便有事就出來發言 是有多不了解蘋果
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:09:00Xtina, Gaga, Beyonce 都有在 Spotify 了他現在銷量可能好 但會用這服務的人不會因為沒他就不用了如果跟 iTunes Match 整合起來可以不同裝置同步更好用
作者: prosperous 2015-06-22 01:14:00
推 覺得講得很好啊
作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 01:14:00但Apple Music如果沒有Adele聽眾可能就會選Spotify...串流蘋果不是獨家也不是領先者
小咖本來就不會因串流賺到多少錢吧就算蘋果前三個月按點閱率給錢 小咖也分不到多少倒是像泰勒斯這種大咖就會分到很多很多錢 整個很假掰小咖拿到幾千 泰勒斯拿幾百萬這樣
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:19:00說真的 舉愛黛兒跟泰勒都一樣 會聽他們歌的人會沒MP3嗎
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 01:20:00光看這篇文章推文
#1LUI-meC, 我會說 Taylor有沒有加入是有差的,至少比其他歌手差多了。
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:22:00說有泰勒就辦的人 是電腦裡面真的沒有她的歌嗎 哈哈
作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 01:24:00問題是目前串流的錢很少。大咖分到比例高沒錯但分母小啊
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:24:00如果真的只因為她而辦 那大概也只有她賺到錢 其他人少點擊反正他們怎麼分賬不干我們消費的的事 我們能得到好的才重要與其擔心他們會餓死 不如關心偏鄉或困苦家庭甚至的流浪貓狗
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 01:27:00現在是 Apple也想賺錢所以大咖他們要拉攏大咖,對消費者
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:27:00以前下載跟盜版猖獗 也一直說產業會死掉 現在還不是超奢華
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:28:00泰勒斯他本身就不上Spotify了 他再來說一次AM實在是多餘
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 01:29:00因為他紅阿,你奈他合,公開信一po上網馬上就各家頭條就是這麼不公平。
作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 01:29:00不是她愛說。是人家愛聽她說啊 XDDDD
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 01:30:00不用說小咖,今天如果是 Ariana Grande跳出來,可能鳥他的沒幾家。
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:31:00可能她特別跳出來對蘋果喊話 也在想能不能得到什麼利益吧大家也都很關心張婷婷的一舉一動啊 反正會用的人就是會用啦
假掰說真的很好笑 自己的作品自己決定怎麼賣有何問題?
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:38:00一點問題都沒有 不過很好奇如果試用期也有分帳 她就會入?
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 01:40:00他才不會,實體還賣這麼好,為何要進去這個賺這麼少的
作者: downyjack (downyjack) 2015-06-22 01:40:00
期待適用Apple music
進去感覺就利潤很低還影響到實體市場,他不爽就不入了
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:46:00對啊 所以她又出來說一次是為了什麼
作者:
Rfed (Rè²»)
2015-06-22 01:48:00也不是他出來說不說的問題吧。他不加入這件事不管有沒有特別說,本身就是一件新聞了,因為他紅阿,不難懂吧 XD當然他可以選擇跟 Adele一樣啥都不聲明就是不加入。
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:54:00所以Adele才好啊 不會一直炒新聞
Spotify不加入 最主要是免費用戶 因為Spotify試用期過免費用戶還是可以照常聽 不像其他串流試用期過必須付費
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 01:55:00不會去製造八卦跟話題來連結她 專注音樂跟實力
才能繼續聽我也覺得假掰這個形容詞很搞笑ww 自己的作品為何不能自己決定
作者:
pensees (happy ending)
2015-06-22 02:01:00Adele好像是整個唱片公司都不加入吧泰勒斯是個人的決定,比較有新聞話題 XD
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 02:02:00對蘋果來說 數位下載跟串流都賺得到錢所以比起其他平台好得太多 所以蘋果真的比較沒差Adele 是她們那間小公司的命脈吧 加入她財務影響很大XD說她假掰的人 意思應該是不直說沒賺頭 拐彎扯別的吧
作者: AppleCYC (AngelCYC) 2015-06-22 02:30:00
同意泰勒絲
作者: shark0203 (期中廢文大賞) 2015-06-22 02:49:00
推原po幫我付spotify premiere
會因為一個歌手選其他服務...那直接買專輯不就好了
作者: kiioo (jelly) 2015-06-22 03:52:00
看看蘋果怎麼壓榨零件供應商和血汗代工廠吧,砍供應商毛利超低,但蘋果自己毛利卻超高,(供應商為求生存,只好降低品質,供應 : 廉價易膨脹電池,廉價易碎螢幕,廉價TLC記憶體,廉價易破皮傳輸線....)。現在蘋果壓榨音樂人,要求三個月免費提供音樂,幫自己衝高市占率。以蘋果富可敵國的程度,是否太唯利是圖?
作者:
maxw1102 (DR. Strange)
2015-06-22 03:53:00我要是蘋果就把你下架 看誰損失大
又來看某K搞笑了 我敢說要是今天換做是google 某K肯定會說google造服消費者 不像蘋果只會騙消費者錢雙重標準不意外
作者:
knmtou (1)
2015-06-22 04:04:00沒有kiioo在iPhone板娛樂大家也是蠻孤單的
作者:
m94116 (紐澳良烤G)
2015-06-22 04:16:00很對啊 免費試用是Apple的事 提供音樂的音樂人還是要活啊
作者:
myvoice (Skylar H.)
2015-06-22 06:44:00今天Apple Music一開始就講好遊戲規則,根本沒有人需要委屈求全啊,不爽就不要上架。同規則也適用在各家串流音樂平台啊,明明遊戲規則就是在那邊,你要上架就不要事後還要炮說我的音樂不免費提供串流。如果你上串流是為了廣告,那你就沒資格說人家給的少,當然今天你覺得你不需要靠串流來打廣告,要下架當然沒問題啊。簡單說就是沒有人需要委屈,你不爽就下架,沒辦法做到也不用指責平台有錯,你自己不下架怪平台?
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 06:48:00kiioo, 哪間科技廠不是這樣? 哈哈如果蘋果的用料還廉價 那其他廠牌是都拿垃圾來組裝產品嗎
作者: edward10703 2015-06-22 06:57:00
個人覺得她說的並沒錯啊
作者:
xunlei (楓橋遊子)
2015-06-22 07:00:00沒在聽音樂,不曉得taylor是誰.....XD
作者:
mathrew (Joey)
2015-06-22 07:12:00她說的沒錯,小咖的哪可能三個月免費提供
無聊,商人本來就沒良心,你會買又不是因為道德關係,是因為好用,一堆人在那邊吵,看不懂吵成本最87啊!暴利的東西你賺不賺?人性嘛87
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 07:37:00小咖免費都沒人聽吧
作者: zx126126987 (亞月) 2015-06-22 07:48:00
好垃圾……犧牲音樂人去做的三個月……,幹你蘋果天啊看到推文差點吐了,所謂宗教就是這樣嗎?
作者: jck0406 (jck) 2015-06-22 08:05:00
支持她,越來越覺得她是個有想法也勇於表達的小女孩
作者:
kouta (Kk)
2015-06-22 08:07:00Spyify 用電腦聽都免費可以 蘋果就不能試用期免費 科科現在有哪個明星附和嗎 還是現在市場泰勒說了算?這裏的歌迷都沒用過Spotify?
作者:
anjohn (安囧)
2015-06-22 08:25:00Spotify還是有付版權費給藝人吧?只是實際到藝人手上的錢很少,而AM看起來則是前三個月都不會付任何費用給藝人應該說歌手才對
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2015-06-22 08:43:00但是apple提供的舞台是一輩子的,三個月只是每個人這個人三個月,其他人早開始付費了apple帶出來的是全球的市場比起過去唱片公司是更好的通路
作者:
fiiox3 (飆速宅男)
2015-06-22 10:05:00噓yo 儘管apple確實平台大 音樂人仍沒必要做白工3個月
作者: n790321 (icon) 2015-06-22 12:11:00
有要付錢了阿 反正是先試用三個月 很棒我就直接跳槽了
作者:
ott (ott)
2015-06-22 13:08:00作者:
asd25 (別鬧了)
2015-06-22 13:11:00Taylor的回覆 很棒
作者:
orz0928 (伊恩Ian)
2015-06-22 15:20:00講不認識泰勒絲根本在秀下限啊
作者: roccqqck (ccqq) 2015-06-22 15:26:00
Spotify免費還是有付音樂人廣告費 雖然比較少 但用這類比的是白痴還是宗教?
作者: zx126126987 (亞月) 2015-06-22 18:27:00
果粉真的是吼……
作者:
AmR110 (CD買不完)
2015-06-22 18:59:00泰勒絲讓蘋果改變心意了 看完推文 覺得好多人的臉被打得超腫
前幾篇的MOPTT 也有一堆人喊不爽不要用 想拿這點來打某些人的臉的話 請別雙重標準
作者: SupaArchon (超級直正觀) 2015-06-22 22:29:00
wwwwwww
作者:
topdog (T.K.)
2015-06-22 23:03:00ㄧ堆人臉超腫...
作者:
Kydland (RBC)
2015-06-22 23:22:00所以我常常覺得啊 產業新聞(分析)要多看啊 不然一開口就顯得大外行 只是個產品使用者(消費者)而已 這也沒什麼不對啦 只是容易搞不清楚狀況、產業的發展趨勢
作者:
mathrew (Joey)
2015-06-23 07:10:00腫了厚 要護航也先看事情對不對吧
作者: fxfmouse (Patrickk) 2015-06-23 08:30:00
白痴腫成這樣
作者:
kzadb (天空霸王)
2015-06-23 09:32:00朝聖臉腫腫的果粉