作者:
QAQ123 (QAQ)
2024-07-22 21:26:19多年前沸沸揚揚的大貓案,主嫌大貓在活動中認識另一名戀童癖者美術館叔叔,相認彼此都有同樣癖好後,便開始交流犯罪情事。
後來一名媽媽把她的小孩們交給大貓照顧,大貓性侵她們並拍片,也把這等「好康」分享給同好美術館叔叔,最後美術館叔叔用更殘忍的手段侵犯她們。
我相信蘿正版大部分人都是單純覺得小孩很可愛、想要分享他們的影像,但這也會讓本版成為不良意圖者交流、相認彼此的平台,最擔心的是演變成上述新聞案件。
有人會把戀童癖跟同性戀比較,認為以前同性戀也不合法啊、現在不也可以結婚,意圖類比戀童癖。
但戀童當中牽涉到的議題又更廣,包含:
1.權力不對等:
年紀、社會角色差距大時,就容易有權力不對等的情況產生。會發生條件交換、威脅利誘、脅迫…等情況,最好理解的就是師生戀,如:不跟我交往/發生關係,我會讓你考試不及格。也會讓未成年人雖然是非積極同意的情況,但也不敢求助或終止關係。
2.心志尚未成熟導致無足夠判斷能力:
試想現在的你,與國中、小的你,在思考同一件事的角度是不是差別很大,確實未成年人心智尚未成熟到足以判斷此事是否妥當,以致事後感到後悔。
我朋友的高中同學,在高一時認識一名30歲的已婚人士,在對方甜言蜜語又哄又騙的情況下,與對方發生關係,後來懷孕產子。她成年後想起此事都非常後悔,確實當下是無法以足夠成熟的心智判斷是否適宜,也沒有足夠的社會經驗讓她知道如何拒絕對方。
3.生理尚在發展中
未成年人過早發生性行為,得到子宮頸癌的機率會提高6倍。在生理尚未成熟時懷孕生產,對胎兒及母體皆有不利影響。更何況懷孕會造成未成年人的學業中斷,影響一生發展。
上述這些原因,是戀童癖不能與同性戀類比的原因。同志成年後就應該為自己的行為負責了,更何況未成年人還在受法律保護。
當有平台、流量,就會創造市場,只要有人愛看,被害者就不會減少。這也是創意私房滅不掉的原因。
喜好可以很多元,但不能有助長犯罪的可能。那這樣自己的喜好就是建立在別人的痛苦上。
因此不要讓這裡成為讓潛在犯罪者交流的平台好嗎?
就算99%是良善的,只要有1%意圖不良,都是很可怕的事。
作者:
Marle (虎斑貓)
2024-07-22 21:57:00推
作者: hcym9 (HCY) 2024-07-22 22:15:00
如果有加嚴版規,那就先將少女內衣那一篇刪了!
作者:
pfat123 (pfat)
2024-07-22 22:56:00噁心死了
作者:
blackga (無神)
2024-07-22 23:02:00遙想當年,其實更多的是姊姊阿姨在這裡分享小正太的照片…..
作者:
cplv (小王子的玫瑰)
2024-07-22 23:13:00到底為什麼要成立交流兒童畫面甚至出現泳衣、裸身的版?
作者:
blackga (無神)
2024-07-22 23:53:00一個案子幾十個受害者,你們不去檢討通報機制出了什麼問題,發生社會案件就只會檢討PTT轉移焦點,真的好笑
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-23 01:55:00
那會去暗網或創意私房買片的也未必要幹,政府幹嘛抓
作者:
GFDS (on diet)
2024-07-23 02:49:00暗網買片那種 是有受害人的
作者:
chunglee (李姓中壢選民)
2024-07-23 12:59:00推
我也覺得我家貓貓很可愛,但真的完全不想幹他們。同理,喜歡看兒童沒問題,但這板的發文者確定不想幹? 嘔嘔嘔嘔嘔
作者:
blackga (無神)
2024-07-23 15:42:00那我就問,你關了這個板,那些會意淫幼童的人是不是就完全沒有管道可以交流了,到底是工具的問題還是使用人的問題?
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-23 17:37:00
但這跟單純的情慾宣洩管道又不同!我自己支持性交易合法,可是這邊的意淫涉及無法完整判斷自己被拍攝露出意願的學齡三次元。上面說暗網有受害人才會抓,難道本版猛洗的那些內衣&戳胸露臀幼女片不會有對這類影像懞懂又只能討好大人的誘迫式受害者嗎?
作者:
GFDS (on diet)
2024-07-23 17:49:00他們確實有意淫權力啊 只要沒有傷害任何人有受害者 你應該去找出來吧 這是莫須有嗎還有那種站在道德制高點影射的 我覺得比較垃圾
作者:
blackga (無神)
2024-07-23 17:56:00作者:
GFDS (on diet)
2024-07-23 17:57:00還有 幼女幼男如果要用懵懂來說人迫害 那全部貼小孩清涼照的家長都有事
所以這個板就是堅持要留著讓那些人等風頭過了再來用嗎?
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-23 18:27:00
我在下面那篇版史文就跟版主提5/28、6/3兩篇有違反三c的影片,也截圖給版主,甚至截圖1還直接被imgur圖網列為18禁,結果版主說他覺得摸幼女的胸臀都還好其實風頭早過了,甚至根本沒有達到真正的炎上,站方看來也默許…可能國內支持這類幼童胴體碰觸影音的人遠多於反對的人吧~
作者:
GFDS (on diet)
2024-07-23 18:31:00那個男按摩師 看起來像戀童癖嗎
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-23 18:42:00
按摩師是不是戀童不能確定,但專門搜集這類10年間不分國度的內衣幼女戳胸露臀影片猛貼的人會讓外面懷疑是鍊銅也不用如此意外與憤怒。問問周邊的女性親友同事會願意按摩時內褲脫一半和被戳胸的有多少
同意,拜託這種版不要有任何一個存在的理由,看了非常多人的留言,光一個沒有圖片的短網址就精蟲充腦在那邊要求站內信,口口聲聲狡辯自己只是喜歡可愛的小女孩,那怎麼不去喜歡小男孩? 還有什麼看到照片留言,我不行了? 請問這成年人都知道什麼含義吧,把對女幼童的各種迷戀美化成正常喜歡蘿莉,如果真的非常想保護這些幼童的話,難道不擔心這個版上面出現惡心的戀童癖嗎?之前就看到各種性暗示,什麼我好想x你,難道就因為有自認為只是單純喜歡女童的男生,就可以讓怪人把女童照片發上來品頭論足? 那怎麼不要把你小時候全裸照片發上來看看大家會不會爽。。超級惡心
作者:
blackga (無神)
2024-07-23 20:46:00或是與其在這邊吵著要關板這種主動權掌握在別人身上的事情,不如各位合力罷免現任板主,再推舉一個代表出來競選板主,到時候你想桶誰就桶誰,更甚至板主權力搞不好大到可以宣布關板,豈不美哉?
作者:
O937 (0937)
2024-07-23 20:56:00看到新聞,特地到此一遊
是不是很多人不知道戀童癖是病,不是嗜好..是疾病好嗎!
作者:
blackga (無神)
2024-07-23 21:18:00謝謝幫忙補充,但戀童癖跟戀童癖症中間的界線很模糊不是只有出現暴力行為,或是實踐了性衝動才再來補救如果對長期對兒童產生了性衝動跟慾望,出現戀童癖症的機率也會很高!! 雖然醫學名詞上是有這些不同的定義但也希望不要包裝成,沒有"傷害"行為就一切合理化補充一下數據:根據不同國家的統計,在兒少性剝削犯罪者中,戀童癖者約占30%~60%。
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-23 22:23:00
我是覺得影片本身就不太ok了,第一次貼網址詢問但版主沒回,只好把影片中問題部分截下來更直白的追問希望不是我誤解,但看到版主連兩次以近似恐嚇的方式說反對方會因噓文用語被告而鎖文;或暗示提出影片不適當的截圖證據比大量貼這類影片的人更該被禁止被桶,目的似乎是希望這版只能有一種聲音,完全沒有折衷各退一步的空間,這就讓人蠻搖頭了。原來原本挺這類法律漏網之魚影音集散地該存續的理直氣壯已經變成要靠威脅式的寒蟬效應來達到目的嗎?又為何會有人覺得那些噓文者或我這種提出證據的人會因爲怕被告被桶而噤聲呢?我們會放棄溝通只有一種原因,就是覺得雙方已無達成共識的可能而放棄繼續發聲,可不是怕被告或被這個沒事根本不想來的版水桶好嗎= =
沒想到我的語氣有讓人覺得近似恐嚇的感覺,這是沒預料到的QQ" 因為在我看來「直接針對他人喊『該跳樓』、『去死』」明顯比「轉載YT影片」嚴重違法的多。如果我只允許一種聲音的話,就不會放任這幾篇文章的正反兩面討論了,您說是吧?本板一直以來就如同板旨所言,只要相關議題就能閒聊,是名符其實的BBS傳統洽特板。所以只要在不超出法律或板規範圍,我都不會加以干涉討論。我有詢問板友「該影片覺得矛盾的點為何」但沒有收到回覆,這應該跟您是同一個疑問沒錯吧?事實上,在這次事情之前,早在2015年便有討論過看板相關議題,
#1ITzPAxz (kodomo)、
#1L-bd5rD (kodomo)板友也都有提到「別轉擦邊文」「這裡不是犯罪溫床」等話語。但某些見獵心喜的人仍然「選擇性無視」一口咬定某些板友都「該跳樓、去死」,我想這是有想討論的人都不願意樂見的。最後再聲明一下,本板範圍很寬,在下也不會無故鎖定文章。事實上搜尋水桶紀錄,都是有明顯意淫文字的人,而非所謂「正反方板友」。所以不用擔心本板有一言堂的問題~請放心繼續討論
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-23 23:06:00
原來如此~不過我不認為戀童癖在精神醫學上的定義能夠跟散布涉及剝削幼童影片的爭議混在一起討論就是了。還有我不確定能否代替說矛盾的那位回答,因為我只是單純看到矛盾2字突然對鎖文標準有疑問而已至於猛貼漏網之魚影片的會不會告那些叫他跳樓的人就不知道了,因為他自己並沒有在文章內表態。只是他真的要告的話,就要有他的喜好以及他在這版所有的貼文會被比現在更大程度披露&公審的心理準備
您覺得哪篇文章有散布涉及剝削幼童影片呢?或是說,您可以分享看看為何認定某些Youtube審核合法的影片是在剝削兒童呢?
作者:
blackga (無神)
2024-07-23 23:15:00如果覺得板主有問題,都可以跟站方提出抗議喔…會講到精神醫學,不就是因為本來不關心這個板的諸位,因為一個有病的人,特地跑來大肆抨擊本來只是在這個板分享交流的板友,起因就是精神醫學,然後你們現在要說跟精神醫學無關…
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-23 23:43:00
我認為那個戳胸摸臀的影片就有這問題在,光是我截影片的一張圖也被圖網劃為18禁了,這個我已經反覆回應很多次。然後本版變成這類影片的集散地....這是我覺得在ptt架構下的版面文章,應該要減少甚至限縮的。精神醫學的部分是因為我認為戀童戀獸只要不違反自主意願都不該被視為疾病,但學齡童或動物根本無法確定這層面,所以我也不想離題討論這個,這實在是要討論非常久的東西...大量搜集涉及幼童誘導式胸臀觸摸影片在家自己發洩我不能說啥,但狂貼到ptt架構下的版散佈我是反對的。另外我不太檢舉人更不會去搞什麽罷免版主行動,當下對尺度表標準的疑慮發聲溝通完如果沒共識,那就只能放棄,因為我該表態的都努力過了
實際上,根據影片標題,那是脊椎矯正療法的影片吧?一個影片2~3分鐘,如果只針對其中幾秒,便要被說成「戳胸摸臀的影片」,甚至上綱到該篇文章整篇都是負面意圖,我想客觀上還是有失公允的。截影片的一幀被imgur判為18禁這點,事實上,拿多啦A夢早期漫畫,靜香洗澡的畫面上傳,結果也會是一樣的。這並不表示整部漫畫(整部影片)就是18禁的成分占比,我是這麼認為的。
作者: Kissess 2024-07-23 23:58:00
自己沒有小孩看那些孩子整骨影片要幹嘛?那些影片下面一堆噁心留言不要裝作看不到
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-24 00:01:00
我認為那是假藉按摩整骨名義的意淫幼童性剝削影片,只是剛好成為水管審查的漏洞,露臉的幼女的確被戳了幾次胸部與按壓幾次臀部,這尺度在常規的成人按摩都不見得允許~然後本版是允許這類型影片不斷更新發布
那您覺得,應該要訂定怎樣的標準,是YT合規但禁止發布到看板上的呢?以有無觸碰到人體胸臀部位上為準嗎?如果是女性按摩師對男性孩童,那標準需要一樣嗎?
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-24 00:21:00
女師對男童標準當然也一樣...這類影像的爭議我重覆太多次,如果版主執意認為此類影片大量發佈在本版無任何不妥,那就只能這樣,我就不再浪費時間跳針下去
沒有執意認為呀,所以向您請教您認為怎樣的標準較佳,畢竟法律、規定是需要有明確指標的東西。總不能「我覺得」「我認為」就直接判定違法吧?
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-24 01:01:00
總不能讓我這已經很魯的肥油被迂迴戰繞到頭暈拖下去幫忙製定根本不會被採納的發文尺度及數量規則吧,畢竟版主連刪除現有被提出的爭議影片都否決了,我總要設時間停損,所以版主不覺得也不認為那就算了啊
如果您已經預設立場「不會被採納」,那我們所有的溝通意義就不大了。希望您有先看過在下跟wilo討論的站內信內容,裡面應該完整陳述了板規對於現況的標準~
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆) 2024-07-24 13:32:00
嗯,內衣泳裝走秀如果是正常攝影視角可留,但已提出的那2部有長達數秒戳乳部和滑摸、按壓臀部的影片先刪除才有後續讓像我這種不具版主職責的人幫忙提出版規建議的可能,因為那是一般「常規按摩整骨教學」影片都不會看到的尺度,這是我的底限,我不戀棧在一篇文底下佔嘴砲上風卻得不到任何改變,就這樣~
推!戀童癖是不被允許的,尤其是含有性慾的成分,是犯罪。
作者:
alex01 (愛 立刻 濕)
2024-07-25 23:51:00一堆噁心仔在這邊,我覺得完全有必要讓這些人紅,我看乾脆去找某些立委記者,讓這些人上新聞,給他們家人看看自己親戚什麼德性
作者: susumehamu (進めファイターズ) 2024-08-15 22:25:00
不需要到廢板的程度吧 板規規定好就好了