Re: [討論] 回應datoguo「卦神」及「數字」占

作者: datoguo (大頭仔)   2020-06-08 23:07:43
※ 引述《onlyt (LION)》之銘言:
: 先聲明的是,歡迎互相尊重及理性思考討論,以下所提出的概念當然不會是個人原創,也
: 不會是哪本古書明白寫的,更多的是實證的概念。
那就請大大直接實證 XD
您寫了這一大篇,但還是沒有任何實證,還不如您直接以預測實證來得有說服力。
: 1、「卦神」概念
: 個人學過的占卜算多,梅花易、塔羅牌、奇門遁甲、文王卦、靈棋卦、八字時間占、玄空
: 時空占等等均有涉獵,很多卦理無論西方或東方其實是互通的。
你確定?請舉證梅花易、塔羅牌…等等在學理上,哪裡是有互通的?
你說有互通,請對自己的主張負責,提出卦理互通的證明!
看了你的下文,你所謂的互通,該不會都是「有一個至高無上的指導」吧? XD
如果是這樣的話,可以直接 END ,
因為如果要談怪力亂神啟示,那易理就沒有存在的必要了,謝謝。
: 可以自己「反思」一下,如果世上完全沒有一位至高無上的指導,那你自己占卜無論用的
: 是易經占或是六爻占,能夠占卜出答案靠的是什麼?誰能告訴你答案?為何會有一個卦象
: ,讓你可以用古代易經來解讀一切?
1.
並非所有流派都主張「有一位至高無上的指導」,至少釋易最多的儒家並沒有。
而且易學基本上就是儒家發展起來的。
如果所謂卦理依據是「有一位至高無上的指導」,
那儒家也沒必要花費很多篇幅去論述天地變化的哲理,
直接搞鬼神崇拜就好了,不是嗎。
易學基本上是儒家發展起來的,
咱們以儒家釋易來論,
對儒家來說,
易之所以能預測,所依靠並非什麼「有一位至高無上的指導」的怪力亂神之說,
而是「數」。
所謂「數」指的是大衍之數、以及以數作為運算符號及表示的變化規律。
這在繫辭傳講了不少。
真正儒家筮卦,使用的是「大衍筮法」,你知道大衍筮法嗎?
如果你真的知道,也有操作過,
那麼你應該知道,大衍筮法操作過程,
關鍵完全是在人自己「分而為二以象兩」這一步驟決定筮數。
整個過程並不依靠外力介入,而是人自力決定。
大衍筮法分二決定吉凶之數,是依靠人自力「感」而決定,
可不是有什麼「有一位至高無上的指導」在左右。
大衍筮法背後即有一套以「數」呈現能表示吉凶的筮數原理。
難道你不知道儒家一堆詮釋大衍筮法的文獻?
推薦你可以參考元代張理的《大衍筮法析論》,
裡面就有說明並且計算大衍筮法呈現吉凶筮數的過程,完全不需要怪力亂神。
也不需要什麼「有一位至高無上的指導」。
2.
你下文舉「天垂象示吉凶」(正確應是「天垂象見吉凶」),這是繫辭傳的句子。
既然你引用了繫辭傳的辭句,那你應該知道,繫辭傳開宗明義說明了:

天尊地卑,乾坤定矣。
卑高以陳,貴賤位矣。
動靜有常,剛柔斷矣。
方以類聚,物以群分,吉凶生矣。

繫辭傳開宗明義就說明了萬物相對相倚產生吉凶的哲理,
可不是什麼怪力亂神鬼神啟示。
而在傳文裡面,也闡述了依數預測的原理,
不需要什麼「有一位至高無上的指導」。
詮釋周易最原始最根本的典籍,就是十翼,包含了繫辭傳,
你說說看繫辭傳哪裡有「有一位至高無上的指導」的主張?
而聖人了知這個數理,設計了卦與大衍筮法以讓我們觀象定吉凶,
所依即是數理,
所以繫辭傳說:
「極數知來之謂占,通變之謂事,陰陽不測之謂神。」
由此可見,「知來之謂占」所依是「極數」,可不是什麼鬼神怪力亂神。
什麼叫「極數」?「極」,盡也,「數」指的就是大衍之數,亦指其數理,
也就是窮盡大衍之數而知來。
如果易理的原理是你這麼單純的鬼神怪力亂神啟示,
那易理就沒有存在的必要,直接祭祀通靈不是更快,也不用去探討什麼易理了。
古人直接「通靈知來之謂占」就好了,講什麼「極數」多此一舉,不是嗎?
3.
你問:為何會有一個卦象可以讓我用古代易經來解讀一切?
正因為我以漢易象派解讀,所以完全不需迷信怪力亂神。
我可以直接以漢易方法一見卦爻,直接取象論之,並且可以與卦爻辭連結。
也可以不依賴卦爻辭。
這個過程完全無干所謂鬼神左右,而是有其數理基礎。
有卦象、用卦爻辭,不代表需要怪力亂神。
此中有其數的奧妙。
就算是路邊的一沱屎,我也可以直接觀象定吉凶。
只是不一定準就是了,呵呵呵。
你依於鬼神啟示的見解去看待易學,那你永遠無法知道:
能解讀並決定卦象吉凶的,從來不是卦爻符號本身,而是解讀者的易理造詣知識。
所以同一個卦,不同的人會有不同解讀。
能告訴你吉凶答案的,從來都是你自己。
正面回答你一下「為何會有一個卦象」的問題:
(1) 錢幣或電腦亂數起卦
說穿了,板上的卦大部份都是用錢幣或電腦亂數起卦,
會產生什麼卦爻符號,基本上就是機率、隨機。
不信你可以統計四象產生的機率,老陽、少陽、少陰、老陰比例會是 1:3:3:1 ,
而這個比例是可以事先計算與預期到的,
這說明了錢幣或電腦亂數產生的卦爻符號,
基本上有它可以計算出來的機率、隨機分佈趨勢。
脫離不了機率、隨機的範疇。
但是,
易之妙在於可以從機率、隨機組合中,以觀象的方式定吉凶。
這是漢易象派象法的奧妙。
(當然,坊間江湖術士的解讀,大部份其實是抓話尾的推論)
再進一步,可以直接如繫辭傳說的「遠取諸物,近取諸身」直接取象定吉凶。
當然不一定準就是了,呵呵呵。
繫辭傳說易可以「遠取諸物,近取諸身」直接取象定吉凶,
故即使是機率、隨機組合的卦爻,也當然可以是取象定吉凶的對象。
這是漢易象派的奧妙之處。
所以,卦象的產生不需要「有一位至高無上的指導」。
從成卦到解卦,都不需要。
最終是依賴解者的易理造詣知識而「感而遂通天下」來斷卦。
如果卦象的產生需要「有一位至高無上的指導」,
那你直接跟你所謂的「有一位至高無上的指導」設定好產生什麼卦爻代表什麼結果,
理論上產生出來的卦爻符號應該會符合你的設定。
但是,我相信結果會是卦爻符號的產生不是你能控制的,
因為它就是機率、隨機。
而且卦爻符號的機率、隨機分佈是可以計算出來的。
這就足以證明不是什麼「有一位至高無上的指導」在產生卦爻。
(2) 大衍筮法起卦
以上是對於現今多數以錢幣、電腦亂數起卦的部份來論。
如果你是用大衍筮法,這也是易學最根本最原始的方法,
(事實上我本人也都是使用大衍筮法)
那麼,
整個卦爻產生的過程,就完全是人操作大衍筮法去決定筮數,
最後再依據筮數以歸納的規律去判斷吉凶。
也就是說,使用大衍筮法,
筮數的產生過程,參入了人對於吉凶之「感」作為參數。
相較錢幣與電腦亂數隨機產生的結果,
大衍筮法的筮數過程部份反映人之所感吉凶。
當然,大衍筮法過程與產生出來的筮數,還是會受機率、隨機影響。
畢竟長期統計大衍筮法筮數產生機率,也還是有一個機率分佈。
而筮數的解讀最終還是需要仰賴解者的易理造詣知識而「感而遂通天下」來斷卦。
重點是:這個過程更不需要「有一位至高無上的指導」。
能告訴你吉凶答案的,是你自己。
PS:錢幣、亂數、大衍筮法其實都受機率、隨機影響,只是多或少的差別而已,
最終解讀還是仰賴者的易理造詣知識判斷,
所以不用太迷信。
不過我要說的重點是:
從卦爻符號機率計算的角度,就足以反駁「有一位至高無上的指導」的主張,
也不需要所謂「有一位至高無上的指導」。
再來,如果卦爻是所謂「有一位至高無上的指導」神啟,
也就是說,在你眼裡,所謂卦爻是神啟的語言。
那麼,
這個語言理應與世間人有客觀共許,不該有不同人有不同解讀這件事出現。
如果這個語言不與世間人有客觀共許,那六爻規律不應成立。
你的見解本身就會產生一種邏輯上的兩難謬誤。
再來,你會這麼問,可見周易經文在你眼裡,是如同廟裡籤詩一般的神啟之物。
無法知道儒家以象數詮釋經文之妙,
知者即知周易經文蘊含象數之妙,不知者以為是廟裡籤詩之神啟。
PS:你說我「用古代易經來解讀一切」,麻煩你仔細看一下我從往至今的文章,
我並非全部都用卦爻辭來解,我主要是從象變來解,卦爻辭只是輔助而已。
而且你說「古代易經」這也有問題,
易經的使用從周開始,一直到現代,都有人在使用,而且比例不少,
易經的詮釋,基本上是隨時代變化的,
繫辭傳也說:

易之為書也!不可遠;為道也屢遷,變動不居,周流六虛;
上下無常,剛柔相易;不可為典要,唯變所適。

我認為所謂「古代易經」並不會輸給六爻,事實上也沒什麼孰優孰劣的問題。
易經經文本身就有著它的象數結構,
只是現今習六爻者不知道其中奧妙,
而誤以為卦爻辭解易就是依文解字而已。
還有誤以為它是如同廟裡籤詩般的鬼神啟示產物而已。
: 就算不用任何的工具占,所謂
: 「天垂象示吉凶」,是誰來垂這個象讓你能夠解讀?「天」是什麼?
你確定要在這裡瞎扯繫辭傳?
繫辭傳說:
「天垂象,見吉凶,聖人象之」
這一句話,古人的詮釋是這樣的:
荀爽曰:謂在琁璣、玉衡,以齊七政也。
(註:璇璣就是北斗七星)
宋衷曰:天垂陰陽之象,以見吉凶。謂日月薄蝕,五星亂行,聖人象之。
亦著九六爻位得失示人,所以有吉凶之占也。
以上出自《周易集解》。
當然你可以說某人某書的詮釋不能代表一切,
那我就要跟你說:《周易集解》是漢易象派之集大成,
而且也算是很接近先秦易學的詮釋,
否則你說說看誰的詮釋更可靠?
回歸話題,
由此可知,你所引的「天垂象」當中所謂「天」可不是你以為的鬼神神啟,
而是指天地造化之數理,
更具體來說,此數理顯現的所見,
就是天象,也就是天體。
簡單說,古人藉由觀察天體,發現了天地萬物相對相倚的哲理,
而從這個哲理中,歸納了一些吉凶規律,以及數理,或稱易理,
並此可以由數理導出吉凶預測。
你引的「天垂象,見吉凶」的「天」,
可不是什麼怪力亂神的鬼神啟示,更不是「有一位至高無上的指導」,
它指的可是天象。
不要瞎扯繫辭傳,好嗎?
對了,你用六爻。
難道你不知道京房大師的京房易傳,六親裝卦正是建立在天體規律基礎上嗎?
可不是什麼鬼神啟示。
從你的言論,我猜你一定沒有看過京房易傳。
: 西方塔羅牌占卜靠的是什麼,西方很多無神論者,大多數認為是人的「潛意識」來抽出牌
: 來解?但抽牌的過程是盲抽的,誰來決定你可以抽出哪張牌?
: 誰可主宰這一切的吉凶顯象呢?
如果你是論西方塔羅牌,那我沒有意見。
事實上我認為抽牌過程與結果,只是隨機。
而最後的解讀,大部份說穿了,就是抓話尾的推論。
還有,我們在談易,你扯塔羅牌幹什麼 XD
再來,你在上文拿梅花易與塔羅牌舉例,說是互通的。
你在這裡又說有最高主宰者鬼神決定可以抽出哪張牌,
按你的說法,那梅花易也是囉?
可是,梅花易取決於占者自己意識抓數來成卦,可不是鬼神左右。
你舉梅花易來佐證「有一位至高無上的指導」,這是一個嚴重的錯誤。
請舉證梅花易跟塔羅牌的互通之處?
你的說法已經牽涉到易理學說,我非常有興趣。
: 有一定經驗的占卜者也都知道,只要涉及「違反道德的」、「賭博性的」、「投機性」的
: 占卜,比如簽賭職棒、股票投機等等,不管用任何占卜方式,通通不會準,是「誰」來把
: 關這個道德尺度,控制示卦或不示卦,應該不會是自己的潛意識有足夠的良知,是吧?那
: 是誰決定不給這種違反道德的答案呢?
誰跟你說不行的?
你要不要查一下研究論文,一堆研究用易經預測股票的論文,實驗結果準確率還有六成。
碩博士論文網就有不少。
不是有鬼神決定是否可以占什麼命題,
而是大部份的占卦,其實只是禁不起檢驗的隨機。
然後抓話尾推論罷了。
當然占不準,就推給鬼神不示卦。
還有,你說「違反道德的」,請問你的標準是什麼?戰爭算嗎?殺人算嗎?
古代一堆以占預測戰爭殺人成敗,而且還神準的例子喲。
還有,你說「賭博性的」,難道你不知道古代人玩射覆正是以博奕為樂嗎?
而且一堆神準預測的。
從文獻記錄看,人家也不需要什麼卦神同不同意。
所謂鬼神不示卦,說穿了就是占不準的時候用的下台階藉口。
: 個人認為我們所學習的各式各樣占卜系統,只不過是不同的密碼語言跟解讀罷了,它還是
: 要有一個答案提供者,至高無上的無所不知的「」,有人稱之為「天」,有人稱之為「總
: 識」、有人稱「卦神」等等。
你對於易的認知,說到底只是停留在鬼神啟示、跟擲笅沒兩樣罷了。
可是,這並不是易的最根本 ─ 十翼的主張。
: 2、「數字」概念
: 數字推算很多高手會,也實在不用我去示範什麼,適當的設定好,塔羅牌及文王卦都以做
: 到占數字,比如占卜今年比去年可以多賺或少賺多少錢?占卜一間房子出價多少錢能成交
: ?等等,通通是一樣的概念,類似的卦理太多人展示過,已經不是新創舉了,因為偏中高
: 階所以很少寫在書裏。
可是你自己主張
「推票數是必須在占卦前先設定好,告訴卦神預計怎樣算,屬於中階」
總是要對於自己的主張負責吧,
既不是新創舉,那示範一下如何。
不過就算是新創舉也沒關係,
京房大師提出京房易的時候,在當時也是新穎的學說,
但是人家一樣以占為驗,甚至還到漢元帝面前去表演。
新創舉與否並不重要,
重要的是,是否貨真價實?
我不關心有多少人展示過,何況你怎麼確定別人的主張跟你的主張內涵一樣,
我只關心你如何證明你的主張為真。
我對你的主張很有興趣。
: 可以看看文墨龍老師下面這個連結的教學,就有基礎説明,文老師在他所規劃的占卜軟體
: (萬事如意-策天六爻)的程度占,就是一種數字占法,軟體都能做了,還懷疑存不存在
: ,就有點落後了。類此數字占的前提,都要先設定。
我關心的是你自己主張的用卦算票數的方法,
不要亂扯。
而且懷疑存不存在是落後嗎?
姑且算落後吧,我落後到要以科學檢驗,眼見為憑。呵呵呵。
我現在直接質疑這些方法皆不可靠,皆偽,
請你證明這些方法為真!
如果隨便搬出個所說不知真假的老師、拿其不知真假的主張來搪塞,
就可以當作你所說為真的證明,
那乾脆大家來比賽話唬爛就好了。
你拿一個「所待證」來證明你的「所待證」,並不能證真或真偽。
: https://www.youtube.com/playlist?list=PLEyKQ8qog3bvdB1-uc7XT7bsV95e8XxMR
有軟體不代表準,我本身是軟體工程師,軟體我也會寫,
高興的話我也可以用亂數預測數字,
但準不準又是另一回事。
既你主張「推票數是必須在占卦前先設定好,告訴卦神預計怎樣算,屬於中階」,
那你就直接示範一下,讓我們見識一下。
不用說那麼多 XD
我只關心你自己的主張,你自己如何證明。不用扯到其他人或軟體身上。
罷韓後,應該會有補選,你可以趁機用你的卦神及你的主張預測一下票數有多少,
讓我們見識一下。
記得先公開你的設定是什麼,預測是什麼喔,
謝謝。
啊,說了一堆,你到底有沒有要對於自己的主張作證明啦? XD
你只要跟你的卦神設定好,然後預測一下數字給大家開開眼界就好,有這麼難嗎? XD
作者: souldragon (依法不依人)   2020-06-08 23:16:00
我之前就說過 占卜講卦神的都是通靈 那個不是易理有點像有些老師供奉神尊 問事前要請神一樣 那個是通靈易理是模擬宇宙週期的程式 定位要遵守方法學才是易理命理網一堆老人說占卜可以自己設定 聽了都要昏倒
作者: onlyt (LION)   2020-06-09 01:10:00
隨便你玩吧!哈哈!真無聊人要懂得活用知識,我沒興趣再去繞這些。
作者: souldragon (依法不依人)   2020-06-09 20:45:00
別浪費時間了 他不會回的 無法證明的事怎麼解給你看

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