想回的太多了讓我再開一篇回應abaho大
→ s04102003:我覺得專業角度用2000年來解釋不妥 畢竟已經過了14年了 07/30 17:49
→ s04102003:其實我覺得彼此尊重要不要分都沒差 就是有些不分會覺得 07/30 17:49
→ s04102003:她們才是自然 囧 07/30 17:49
→ s04102003:還有就是越大越不分的理論 好像年紀大的就幾乎不分才是 07/30 17:52
→ s04102003:對的？遇過一些年紀大的也都還是會分啊 囧 07/30 17:53
→ s04102003:真要說的話 我內心是覺得不分是不願坦白內心的渴望 07/30 17:54
→ s04102003:但也不可否認少數不分真的是純粹的不分 只是不分變得濫 07/30 17:55
→ s04102003:用 我覺得對感情的雙方是一種傷害(當然也是我自己有壞的 07/30 17:56
→ s04102003:經驗以及從朋友身上看到的) 07/30 17:57
→ s04102003:濫用的情況像是：不穿束胸所以我不是T…WHAT？這邏輯？ 07/30 17:58
→ s04102003:亦或是不是很女性化所以我不是P，為何自己的認同要建立 07/30 17:58
→ s04102003:在貶低別人的認同上？或許妳不覺得貶低但對身在其中卻不 07/30 17:59
→ s04102003:是這樣的人來說 是一種傷害 07/30 17:59
→ s04102003:另外妳文中提到雙性戀的偏頗 我認為妳也污名到雙性戀 07/30 18:00
→ s04102003:畢竟現今研究有以雙性戀為架構 同異性戀是數線兩端 07/30 18:01
→ s04102003:建議妳可以看看violetsky大辦得聯誼 她就是分類得很細 07/30 18:03
→ s04102003:另外關於中間路線 妳的論述有點矛盾 既然是女生那外型 07/30 18:08
→ s04102003:那外型百分之九十都可以看出女性特質 從我長期研究男女 07/30 18:08
→ s04102003:和曾經女校六年的經驗 這我可以肯定 所以以此來斷定不分 07/30 18:09
→ s04102003:是中間且擁有女性特質的女性 我覺得太把婆和踢侷限了 07/30 18:09
→ s04102003:另外A.D大提到的不分是不喜歡TP定位法 我認為光這點不分 07/30 18:13
→ s04102003:們就該好好想想為什麼不喜歡？我看到很多的不喜歡是建立 07/30 18:14
→ s04102003:在刻板印象的TP 我認為現今TP也在轉型 而社會真正趨向多 07/30 18:15
→ ohhahaha:...樓上意思是 否認自己不是T/P就是貶低在其中的人? 07/30 18:16
→ s04102003:元非有許多林林種種的性別 而是對每個性別都無刻板印象 07/30 18:16
→ ohhahaha:這有什麼關聯性? 07/30 18:17
→ s04102003:oh大 可以否認 只是那個否認的理由是來自於刻板印象讓人 07/30 18:17
→ s04102003:(身在其中的TP)感到被侷限 事實是TP並非只有那樣子 07/30 18:19
→ s04102003:這感覺就像異性戀說我不是同性戀因為我不會肛交一樣 07/30 18:21
→ s04102003:同性戀並非只有肛交 用此當理由讓人覺得此人很不尊重 07/30 18:21
: 首先 我貼了很多不分定義
:
: 你偏要抓2000年的來碎唸
: 不覺得很多此一舉嗎？
: 更何況2000年的論點也並非完全不適用
: 跨性別也有心理層面的跨，又不是只有生理上才叫跨
我並沒有提到跨性別
但妳提到跨性別的意思是？
引述一下妳全貼出來的定義
: 以專業角度來看：
: 根據2000年認識同志手冊上解釋，
: 不分在字面上可解釋為「不被分類」或「難以分類」，
: 這是近年來在女同志文化中出現的新名詞，
: 指扮裝、行為、氣質較難界定，呈現跨性別曖昧狀況的女同志。
這時的不分還只是出現幾年
如今已經經過14年了
我實在不認為這樣的定義還存在
「因為」這幾年來TP不斷地在轉型
加上TT戀PP戀的風潮
導致我重新思考到TP原本的意義和現今的意義
: 維基解釋為不分：
: 裝扮、行為、氣質沒有明顯偏向男性化或女性化，
: 或因應伴侶特質而改變裝扮、行為、氣質的女同性戀者。
維基的第一項解釋我認為很不適當
因為此話包含 T和P都有明顯偏向哪一種性別 的意思
我認為TP並非男性化女性化
而是生理需求的不同
但我傾向接受他的第二種解釋
這跟我定義裡的第一種不分(TP都愛)
是相同概念
: 以網路來看：
: 而現在網路上定義的不分為中性化的女同志。
網路？
我並不認同不分為中性化的女同志
因為此也代表中性化的女同志就是不分
請問中性化的婆怎麼說？又或是中性化的踢？
這實在是太不清不楚的定義
: 取自A.D大部落格上解釋：
: 自稱不分的女同志，有些是因為不想被歸類在傳統的踢婆二分法裡，
: 也有的是因為一時找不到合適的自我歸類。
: 但一般而言，能明確認定自己是不分的，對於自我認同方面的自主性很高。
: 也比較不喜歡跟隨多年前女同志類似一男一女的情感歸依定位法。
: （但我們沒有因此比較驕傲…請不要誤會，雖然也是有這種人但不要一竿子打翻）
我認為A.D大說的不分是有強調不喜歡TP的情感定位法
既然談到不喜歡就要思考為什麼不喜歡？
不就是以往TP帶著的刻板男女印象嗎？
但現今我認為TP並非有著那些印象
TP純粹就是生理需求
那些印象都是多餘的
因為那些印象會「出現在任何人身上」
我認為這才無刻板的概念
: 的確有人秉持不分才是純正拉子而覺得驕傲
: 但我說過不要一竿子打翻所有人…
: 而且沒有人規定，年紀越大就要越不分
: 既然你這麼喜歡糾結這種小地方
: 我只好強調是我週遭的人 不包括你>.^
妳原文是說自己年紀越大越不分
通常年紀大隱含的意思是有豐富的經驗而且思考縝密
但我的意思是 如果不分純粹就只是一個分類跟認同
敢問跟豐富經驗和思考縝密有什麼關聯性？
難不成我是經驗不夠豐富思考不夠縝密才沒自我認同為不分嗎？
這裡提到一下我自己的認同過程：
目標踢>認同不分>婆>不分偏婆>婆
: 什麼叫內心不願坦白？
: 是所謂不想承認自己是踢或婆的那塊嗎？
: 我想多數不分遇到你也不想坦白吧
: 因為妳逼迫別人一定要成為你論點中的不分才叫不分
的確就是不想承認自己在性事方面是踢或婆那塊
我平常並不會對著單一不分咄咄逼人
我身旁也有不少不分朋友
我純粹就現在發文表態的人提出詢問和討論
: 到底誰貶低誰了呢？
: 你不就是強迫大家以T/P論點來強制分類不分呢？
: 我整理這些迷思也不過就是身為一個不分常遇到的問題
: 並不是我腦補自問自答，是我自身與周遭不分朋友經驗談
我並非強迫大家以TP論點來強制分類
我的立論基礎是在不分是愛「所有」女人
而對我來說，「TP都是女人」(包含在所有女人裡)
因此，不分也會愛TP
再者我行文中提到有爭議的「第二種不分」
是指既不愛T也不愛P
既然如此，第二種不分有何理由說自己「只是愛女人」？
如果她這麼說，就隱含了她並不把T(或P)當女人
假若今天有個不分她是無TP刻板印象的
她自我認同寫不分
但她擇偶不會出現想找P樣或是偏P樣
因為她知道寫P樣和T樣不代表對方的外貌和打扮
: 並沒有誰貶低誰 認同本來就是自己的事
: 別人的想法觀點只是一種輔助
: 穿束胸還是內衣選擇怎樣的外型也是個人自由
我同意認同是自己的事
所以要說自己是不分我尊重
但我在意的是有些不分說自己是不分後
再多加的「因為我不XX，所以我不是T/P」
這個行為無形中代表著此人還存在著TP刻板印象
而她的行為影響到的是所有看文的人對刻板印象的加強
如果妳不是T/P，妳怎知道她們會(或不會)XX？
如果妳會知道，這不就是因為以訛傳訛聽來的荒謬說法嗎？
亦或是妳身邊都是這樣的T或P而誤以為T或P都是這樣？
但這麼說的當下妳已經沒有尊重到所有的T和P了
: 要說傷害，不分被問這些問題時就不算傷害嗎？
: 雖然我不是玻璃心啦～沒有一打就碎
所以就是彼此傷害到，對圈內有什麼好處？
我知道一開始是有些TP不明白不分而說出傷人的話
但不分不適當因此也傷害回來
這樣根本沒完沒了
: 不分就是雙性戀污名化部份：
: 我是自己親身聽過圈內人對我這樣說讓我不是很舒服
: （也許對方所謂不分是圈內雙性戀，是代表不分跟踢婆不分都OK…
: 還可以像怪人二十面相隨心所欲轉換踢婆不分身份，但不是所有人都這樣）
: 因為我就是只愛女人的女人，不會哪天突然愛上被男人雞雞督或對男人有愛情
: （如果妳要碎唸沒有絕對同性戀、異性戀…那是另一個話題，不要揪結）
妳說了妳就是只愛女人的女人
問妳一句
妳覺得T是女人嗎？
如果是，妳可能會愛嗎？
如果不愛，妳憑什麼說自己只是愛女人？(因為T是女人是事實)
如果妳要說有些T不認為自己是女人
這樣的T其實在定義上就是妳上面有提到的心理上的跨性別
但這樣的T在T裡面是少數的
我沒有跨的朋友但是我會爬跨版
我看到很多跨對於自身身體的掙扎
如果是心理上的跨性別，就要談論到她對手術的態度
這是關鍵影響她是T或是FTM的判斷點
而如若妳要用這樣少數的T來涵括所有的T
我認為這對其他的T(甚至是FTM)是不公平的
如果妳有爬跨版妳應該知道在FTM圈裡對T的質疑
: 我只是陳述事實說
: 拉子中也是有Bi族群，而且不一定是不分也有踢婆是雙性戀
: 建議你多逛LGBT各板看看自介好嗎？
: 到底哪裡污名化了，會這樣想的你才是讓他們污名化
我明白TP也是有雙性戀
我想妳誤會了那些人說的不分是拉子圈的雙性戀的意思
她並不是指她是雙性戀
而是她是同性戀裡「像」雙性戀般喜歡T也喜歡P的人
: 其實我不知道你叫我看V大分類分得細有何意義
: 我也知道這些分類，還要說喔…XDDDDDDDDDDD
: （不過本人說聯誼部份並不是酸V大的文…
: 而真的是酸某官方團體，雖然忘記主辦名稱，
: 但因為要不分分踢婆出來好方便作業這句讓我印象超深刻
我的意思是妳就可以明白為什麼有些主辦為了方便而希望大家暫時分一下
因為v大的分法實在是太複雜了！
踢婆本來就有快速詢偶的方便性在
而不分在這點上是比較弱勢的
今天主辦就是希望妳能暫時分一下何況對方還強調方便作業
有TP確實就是方便作業，這是事實
如若妳TP都不愛(只愛不分)，妳可以反應給沒有不分分類的主辦以及不參加
如若妳TP都愛，妳可以思考一下這次聯誼妳比較想遇到怎樣的人？
就算給了妳名牌妳也依舊可以去搭訕有興趣人、跟人解釋自己是不分不是嗎？
又或者，不分這個認同夠多也可以自己辦一場不分的聯誼？
我想我是不會說什麼的～
: 我倒是覺得你把所謂的女性特質侷限了
: 每個人覺得的女性特質不同
: 有人覺得 有腰有奶卡稱硬摳摳是吸引她的女性特質
: 有人覺得 撥頭髮到耳後這個動作是吸引她的女性特質
: 有人覺得 只穿著運動內衣搭上T恤跑到汗溼貼身是吸引她的女性特質
: 有人覺得 臉上畫淡妝噴點柑橘類香水是吸引她的女性特質
: 有人覺得 有著可愛的聲音也是吸引她的女性特質
: 100個圈內人就有100種看法
我口中的女性特質就是生理上的意思
女性會散發出自己的味道以及因為基因的關係而力氣相對沒有男性有力散發的自然陰柔
如果妳把共通的女性特質形容成是個人的女性行為
這就代表妳有著女性應該有怎樣的行為的意思
但我認為並沒有所謂男性行為女性行為
任何行為都可能出現在所有性別
因為行為只是個人想法出現的行為並非生理基因造成的行為
而如果妳定義成女性行為
那當然100種人會有100種看法
因此我認為把女性行為指稱為女性特質是不恰當的
再者，我的意思是T和P也有中間路線
而且她們也有著各式不同的女性行為
妳說不分是中間路線也帶有女性特質的人
而其中有TP就是我眼中中間路線也帶有女性特質
但她自我認同就是非不分
這跟妳定義的不分與TP有所出入
妳怎能因為她不符合妳認為的女性行為而否認她擁有女性行為呢？(妳口中的女性特質)
妳說有一百種特質就該尊重一百種而非只活在自己的一種裡
: 到底是誰拘限了誰？
: 不就是你自己設定了拘限自己與別人的框框嗎？
我認為不該用女性行為來指稱女性特質
因為這就代表女性有哪樣的行為、男性有哪樣的行為
這是一種刻板印象造成的結果而非自然
自然應該是每種行為都會出現在每種性別
而女性特質則是每位女人都擁有的基因
我認為這就是為什麼FTM就算不動刀也會想打賀爾蒙
: 2000年的認識同志手冊上寫的踢婆定義的確已經無法套用
: 但是從以前到現在，誰可以準確說出踢什麼？婆是什麼？
: 踢一定等同陽剛、婆一定是等同陰柔？
我從來不認同踢等同陽剛、婆等同陰柔
我強調的是性事的契合和方向
而這是可變的（就像喜好一樣可能改變也可能不會改變）
: （其實我更無法理解娘踢用法…草食踢感覺更適合
: 如果要說什麼自己愛哭會化妝喜歡粉紅色蕾絲花花才說自己是娘
: 啊咧…難道踢就不可以哭不能化妝不能喜歡粉紅色蕾絲花花唷
: 為什麼這樣就變成要加一個娘字去形容呢？你不就是個姑娘嗎？XD）
我認為娘踢是因應踢=陽剛而產生的
這在現今當然是較不精確的用法
但也因為現今多少還有一般踢=陽剛的想法
所以她希望能強調她非陽剛
另外如果妳要提到草食踢
就要提到草食的定義
作家剛寫出來的草食男附有許有意思
但我肯定絕對沒有愛哭會化妝喜歡粉紅蕾絲的意思
現今的衍生也很少看到這樣的說法
因此妳要以這樣的踢定義為草食踢我認為不妥
而我認為的草肉食就也只是單純對性事熱衷程度的不同
: 啊…問我為什麼不喜歡踢婆分法
: 唸起來很饒舌這理由可以嗎？XDDDDDDDDD
: 唸久好像在念阿匹婆（沒禮貌（被大家八頭
: 還是要誠實的說，我的確不喜歡刻板踢婆的分法
: 總覺得踢婆聽起來有地位之差的感覺
: 什麼踢一定要養婆、幫婆付錢是理所當然、踢就是該寵婆被打不可還手之類的…
: 或是某些婆會認為自己是姊姊幫忙付理所當然、就是該照顧年紀小
: 對，這就是所謂的刻板印象，但實際上圈內還是依舊有這些現象。
: 但現在大家也逐漸懂得要地位平等，互相分擔體諒。
我很高興妳承認了妳不喜歡刻板踢婆
我也不喜歡但我還是認同自己為婆
所以我所做的就是告訴大家婆並非是那樣
而我行文中說到的某些第二種不分卻是自己處於不被口舌的位置再口舌別人
我對這樣的不分抱持質疑
她對刻板印象的改變是沒有幫助的反而是加深
要打破別人的刻板印象前要先打破自己的刻板印象
: 不過最大的理由就是：
: 啊我就是喜歡當不分啦，關你什麼事。
我只是就第二種不分做質疑
我尊重也敬佩第一種不分
所以敢問妳這樣說是認為妳是我行文中的第二種不分？
那我想前面我想詢問的地方講得很清楚了希望妳能想想:)
(如果妳想過後能繼續給我答案跟我討論我也樂意)
: 講直接點，請妳也不要以一個婆的身份，擅自去強迫不分要怎麼分
: 因為我們不分，並不是想設定什麼框架，或是設定在誰的框架下才能叫不分
: 子非魚，安知魚之樂？
因為我曾經認同為不分過所以這是我的不分
我認為不分的弊病就在於光不分就包含了非刻板踢婆還有真正的不分
這太雜亂無章了
我期望的是能把非刻板踢婆歸回到踢婆的位置
不是要三性鼎立才是性別多元，而是尊重所有已出現及未出現的性別
所以最後問妳一句
如果妳曾為踢為何從沒想過自己是婆呢？
我想妳忽略了婆和TP都愛的不分的心情