Re: [平權] 性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎?

作者: vul3xj41l3 (捲毛仔)   2016-12-05 14:53:50
姐!!! 小妹來惹!!
小妹聽見了你的呼喚!!! 小妹最~~~~~喜歡深度對話惹<3
小妹絕對是貨真價實的新一代女同志吆,絕對不會彈粗乃~ 請姊放心~
先附上找到的資料,我們先理解一下所謂性別友善廁所的前世今生,
http://www.shs.edu.tw/works/essay/2012/03/2012033023351174.pdf
附上的是原文,我就不另外標註來源惹~
再來,針對姊提出的"到底有沒有比較快"的思辨,我們來用科學理性的方式以對照組的方式思考一下,
首先,根據我找到的迷樣某大學性別友善廁所的介紹,
https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiy87-krtzQAhWDW5QKHXhDBBIQFgglMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.takming.edu.tw%2Fscc%2Fgender%2Flaw%2F%25E6%2580%25A7%25E5%2588%25A5%25E5%258F%258B%25E5%2596%2584%25E5%25BB%2581%25E6%2589%2580%25E7%25B0%25A1%25E4%25BB%258B%2520.doc&usg=AFQjCNGOzxEAsWDVAggxhfo4S8FD5dOcgg
男性上廁所時間約35秒,女性約70秒,
(我想這指的應該是小號)
http://imgur.com/a/Oqlk7
上方是兩種廁所的對照圖,圖上方為男女廁有牆分隔,圖下方是性別友善廁所,
男廁有5間蹲/坐式、六個小便盆,女廁有9間蹲/坐式廁所,沒有小便盆;
性別友善廁所則只是去掉那面牆,蹲/坐式和小便盆的數量都不改變,
門我也兩邊都留了,想說通風好一點比較不臭(?
我們假設生理男性小號費時35秒,生理女性小號費時70秒,無論男女大號均為10分鐘,
假設現在各有20位生理男性及生理女性需要如廁,都在門口排隊了,
其中各有15人小號、5人大號,
我們來看看兩種廁所設置方式下的使用狀況。
以男女廁來看,男廁部分,15人使用6個小便盆,會在三輪105秒後全數使用完畢,
我們各加5秒給使用者移動好了,三輪加15秒,
總計起來這15個人會在120秒也就是2分鐘後全數解放完畢,
而大號這5個人,一人一間,10分鐘後就全部解放完畢,
所以男廁部分10分鐘後可以疏通完這排隊的20個人,
再來看女廁部分,要比較的是所有人都上完要花的時間,
所以假訂小號的人全部上完才換大號的人上,
15人小號每人70秒,一樣給一人5秒移動,共9間廁所,
所以小號的人會在第二輪上完,而且會有三間廁所第二輪空著,
這時候大號的人三位就進去了,剩下兩位會在小號的人全數上完後進去廁所,
所以女廁這邊消耗的時間是小號2輪75x2共150秒約2分半加上大號一輪共10分鐘,
共計12分半鐘後疏通完畢。
再來看性別友善廁所,男生小號的部分看起來不會有任何影響,
我們直接來看蹲/坐式廁所的部分,
現在有10位上大號的人(男女共10位,都會花10分鐘),
與15位想上小號的女性,
共有14間廁所,我們一樣假訂小號都先上完才換要大號的人進去,
一樣給小號的女性多5秒移動,上小號女性會在第二輪全數上完,
並且第二輪會空出13間廁所,也就是第一輪結束時想大號的人就已經可以使用廁所了,
所以總花費時間是小號一輪75秒加上大號的10分鐘,
總計性別友善廁所總共花11分15秒疏通完所有需要上廁所的人。
噹噹噹~ 性別友善廁所以一分15秒大勝!!
其他性別友善廁所對跨性別能在心理上照顧到的部份我就不贅述了,
希望這篇對照組有讓姐感覺有在思辨,
倉促想的模擬,有任何問題也歡迎大家提出來~
打完收工!
※ 引述《justforyou0 (單單為你)》之銘言:
: (原Re回文於本文最下方)
: 亂世中的狗熊 小弟,您好:
: 謝謝你的用心回文,很認真,我捨不得删,所以全數保留。
: 我花了一個晚上的時間一一回應我自己那篇被噓超多的文,有些板友無意義的噓文我也回
: 嘴了,不再客氣。
: 不過,仍有一些板友的噓文我有花點心思回文,覺得他們有心與我對話。
: 我其實也在等待比較能與我深度對話的人,但目前沒有,因為能的人不會來發言,而來發
: 言的,又欠缺獨立思考訓練,這是我的感想。
: 台灣的教育方式比較不給人思考的機會,所以板友有這種現象在我預期內,噓文愈多,愈
: 證實了這個現象。
: 我的這篇思辨文其實是很簡單的情境設計,任何習慣經濟學思考模式的人(當然,它還是
: 不脫一般的邏輯思考)都會輕易得出和我一樣的結論。
: 我的思辨文就是在將一般聽到以後覺得理所當然而會自然忽略的事,再拿來檢驗一下。
: 原文的題目請看清楚:
: 性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎?
: 重點在黃字,我對這種廁所「可以加速人潮的疏散」的這句話感到懷疑,所以我拿來「思
: 辨」一番。
: 所欲探討的並非性別友善廁所的「設置目的」。
: 題目不清楚嗎?
: 你看看,出聲的板友每個都噓,這些人有哪一個搞清楚問題了?這些人被「性別友善」這
: 幾個字制約得多厲害?有沒有看到?!
: 你是不是也如此呢?小弟?
: 關於「性別友善廁所的設置目的」及如何設計施作,你的資訊搜集得很用心,我捨不得删
: ,就跟我的這個整體性回應一起留在這裡。
: 最後我想講,我對二十年後的台灣感到很憂心,有在留意我言論的板友應知道,我不在乎
: 你是愛男生愛女生,是同性戀異性戀還是其他,我在乎現在二十多歲的各位,踏出校園後
: ,在未來的五年、十年、二十年是否有競爭力。競爭力,從你的思辨能力可見端倪。
: 有習慣看到我帳號就有沒禮貌反應的人,你要更留意,未來你出社會,社會上的人對你的
: 無禮不會那麼寬容。
: 你的無禮傷不到我,會傷到自己。
: ==========
: ※ 引述《tur47 (亂世中的狗熊)》之銘言:
: ,
: 間
: 都
: 自
: : 首先向拉版的版友問聲好,
: : 假日難得有空就隨手回文騙個P幣~
: : 小弟我才疏學淺,就我所知的部分作點回應~
: : 其實原PO的假設本身有些問題喔,
: : A.性別友善廁所絕對不是把現有的廁所中間牆打掉這麼簡單
: : A-1.牆可能是建築結構一部分啊,胡亂把牆敲掉廁所可能轟一聲倒了XD
: : (拆掉牆就倒可能太誇張啦,畢竟還有柱樑其他結構體,想拆牆這部分要好好跟結構技
: 師?
: : A-2.牆壁中間可能埋有排水管、糞管,隨便把牆打掉就...水淹金山寺(?)
: : A-3.男女廁設立時的動線可能不一樣,不是拆掉牆就結束,要重新規劃整體動線~動線
: 沒?
: : B.以現行的性別友善廁所狀態來說,會有什麼設計?
: : 附圖說明比較好理解~
: : 方案1.所有廁所都改為隔間式廁所,僅標示廁所內為小便斗或蹲/坐式馬桶
: : http://imgur.com/a/xjITt
: : http://imgur.com/a/b6Nqw
: : 方案2.在現有的男廁與女廁中,額外設立幾間性別友善廁所(該性別友善廁所同時包含
: 小?
: : http://imgur.com/a/TdkQg
: : http://imgur.com/a/E4Tcg
: : http://imgur.com/a/NXLPB
: 部
: 速
: : 來回顧一下,性別友善廁所設立的優點其中的一項~
: : 能調節男女廁空間配置比例及男女廁如廁時間比例不均問題,
: : 讓廁所使用具彈性和效率,並節省空間使用
: 或?
: 別?
: ,
: 與
: 力
: 拉
: 路
: 的?
: : 其實不太了解妳的心得到底想表達什麼,一樣就我自己經驗跟觀點回應一下好了。
: : 原PO:廁所議題不應由"心理"層面考量,應回歸"生理"考量
: : 我目前上廁所還沒遇過要刷身分證或要驗染色體還是得查驗所謂"生理特徵"的啦..
: : 未來我想出現的機率應該也不大..
: : 原PO:設立性別廁所等同於成全男生,對女同志來說是犧牲奉獻,讓男生方便。
: : 設立性別友善廁所不會等同於成全男生,回歸上面提過的配置手法
: : 若採用
: : 方案1.每間廁所同時間能使用的人也只會有一個,不管男女使用都一樣要照排隊,但在
: 規
: : 至於規劃數量上,建築技術規則中得建築設備編第三十七條有明確規範。
: : http://imgur.com/a/mb9si
: : 方案2.男女廁一樣呈現分開狀態,只是額外增加未標示性別的彈性空間,男生也不會跑
: 來
: : 台灣設立性別友善廁所目前可能會傾向於將無性別廁所與無障礙廁所結合
: : 詳見營建署向建築師公會發文宣導性別友善廁所如圖~
: : http://imgur.com/a/PYLxw
: : 性別友善廁所及無障礙廁所盥洗室得一併考量共同設置於一個廁所內。
: : 關於中性廁所/無性別廁所/性別友善廁所更多資訊如下
: : 維基百科:https://goo.gl/tlxsbr
: : https://goo.gl/z3xFH4
: : 台灣現有性別友善廁所,也歡迎其他版友補充(google map)
: : https://goo.gl/SYdZqt
: : 內政部建築研究所對公共場所之性別友善廁所規劃建議(pdf)
: : https://goo.gl/0unOZO
: : 關於小小的廁所其實有非常多學問~希望大家好好尊重空間設計專業啊~
: : 至於跨性別的部分歡迎到跨版進行後續討論
: : 謝謝大家~
作者: white9cat (九命)   2016-12-05 15:14:00
看內文我還以為是s開頭那位XDD
作者: troops (自由行走的花)   2016-12-05 15:48:00
噗~有數據有推
作者: aomiru (rururu)   2016-12-05 17:14:00
算數不錯XD但大號10分鐘有點久吧...XDD
作者: erinyen622 (EN)   2016-12-05 21:07:00
推認真
作者: mowchi (≡貓棄≡)   2016-12-05 21:32:00
推妳的認真 但每個人的如廁速度其實因人而異 而且其實廁所算一個私密空間 不一定只能上廁所喔! 對於上班要站一整天的服務業而言 廁所也是一個很重要的休息場所 我之前有個MTF的同事 她覺得廁所是她上班唯一的休息空間 真的很辛苦…
作者: papergirl (紙女孩)   2016-12-06 03:34:00
原來那位姐姐要的是數學題解答,樓主辛苦了,推一個

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