Re: [心情] 人權不能公投

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-25 13:45:39
人權不能公投這個也是吵很久。
1. 人權不能公投是規範性的宣稱?
基於自由主義的立憲主義,人權確實不能公投。
但是如果沒有在法律位階上給予一個人權的防禦的機制,
那麼人權還是實際上很可能進入到公投的戰場。
釋憲當然是一個方法,但是這可能已經是公投事後的問題。
2. 如果人權要被公投了該怎麼辦?
今天人權議題被拿來公投,絕對不是你說不能多數決定少數而已,拒領就沒事。
而且難聽的,我必須要說啦,今年公投在同溫層很冷,
很多人投票前還傳呂秋遠諮詢性公投或人權不能公投的說法,甚至不知道要公投。
不管當初發起公投到底是正確或是錯誤的策略。
沒有這個7、8月公投連署的熱度在燒,基本上我不知道票會有多慘。
時間跟熱情都是有限的,2013年到現在,大家已經燒的差不多了。
沒有一個動員活動,等到9月或10月開始動,一定會死更慘。
我們該檢討的是自己沒有多拉幾票,沒有多拜託幾個人。
只是每個人都有自己的議題。
沒有組織票的狀況下,大家都是犧牲自己時間去做,
但或許累了或迷惘,也是人之常情
如果覺得拒領可以解決問題,那不知道怎麼「解釋」對方的票數?
到時候也是落入,同志不在意公投,放棄自己的投票與表達權利等等的說法。
※ 引述《taxit (你不需要知道)》之銘言:
: 不好意思,如果你想看的是溫柔拍拍或感人勵志類的,你可以先左轉離開了。
: 先說結論,其實這次公投5案的結果,我一點都不感到意外。
: 婚權派同溫層厚到不行,完全贏不了愛家方深入地方鄰里的侵襲。
: 而拉抬到公投與公投的對決更是一項很蠢,對,我就是說很蠢,的策略。
: 首先,人權不該公投。
: 此話,不曉得多久以前就講過了,不該由多數決定少數的命運。
: 因此當愛家公投3案成案,婚權派提出要用公投迎戰的聲明,便一切大局已定。
: (聲明內容請看2018/4/18苗博雅等人於臉書發表的共同聲明)
: 到底為什麼要放棄自己的原則,只為搶奪話語權呢?
: 我不明白,花費那麼多人力、時間、金錢成本,然後突破不了同溫層,
: 弄個讓自己看清這社會對性少數有多不友善的民調幹嘛?
: 愛家公投丟出3個來,婚權派拿著大法官釋憲牌,居然還讓仇恨值升級變成5個公投。
: 如果當初不提這2個案子,只維持愛家公投3案,不讓此議題的熱度提升,
: 還可以仗著台灣人「溫和,反正不關我事」的心態讓對立層級不要提溫,
: 使同意票數不要衝高,如此低調化解,
: 我知道這並非最理想的方式,但現階段程度的台灣只能這樣玩。
: 然後選後一堆支持公投對決的人安慰大家,安慰自己說人權不能公投。
: 真想請問這些人:Hello,你是不是被盜帳號呀?
: 最後,想到有人在選前預測婚權公投會有900萬張同意票,也不想想自己幾兩重,
: 喔對不起我錯了,他選上了呢。
: 啊,對了,肚爛DPP都不挺婚平、騙票的,覺得藍綠一樣爛,要教訓DPP的人,
: 恭喜你們這次大獲全勝,不論公投,地方選舉都是唷^_<
: 保守派的勝利,代表我們這些LGBTQ接下來要走的路都不會變好走,老娘真快被這些人氣死。
: 拜託,在這個週末哭過,悔恨過後,請深耕地方(不只是大城市的地方),
: 多跟菜市場的鄰居聊聊,讓他好好認識我們的生活與過去。
: 已知水有多深了,社會對你的善意只有3成,
: 請突破你的同溫層,勇敢一點,清醒一點,好嗎?
: LGBTQ運動在台灣恐怕至少還有40-50年以上要走呢。
: 補充說明,老娘這次5個案公投都拒領啦,我才不要放棄這個原則呢。哼。
作者: milk1994   2018-11-26 12:46:00
作者: Cybrus (Cybrus)   2018-11-25 13:49:00
愛家三案目前開出來應該最慘吧 同意票過門檻 無法更慘挺同兩案不同意票過門檻 這不是舉球給別人殺嗎沒提都比提了好 還能更蠢嗎我也直接說 提這兩案就是被打趴在地上還被鞭屍得利的只有從中收割群眾力量得到議員的苗博雅意思就是不是蠢到不知道策略錯誤就是別有用心
作者: coffeeblue (咖啡)   2018-11-25 14:04:00
不管有沒有提,根本的只是不認同心態
作者: taxit (你不需要知道)   2018-11-25 14:07:00
我文中就是說不能靠熱度硬碰硬,君不見挺同DPP這次多慘嗎?
作者: eyebug (eyebug)   2018-11-25 14:11:00
推 補血
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-25 14:15:00
投票不靠熱度是靠什麼?
作者: coffeeblue (咖啡)   2018-11-25 14:16:00
可能對保守的社會風氣還是有反效果(嘆
作者: Cybrus (Cybrus)   2018-11-25 14:20:00
最佳策略的確是降低熱度 呼籲拒領 不過門檻都還有得凹
作者: Serleser (Serueser~)   2018-11-25 14:29:00
應該說當初公投連署一提出,也只能先支持吧…
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-25 14:36:00
現在講拒領什麼也只是馬後炮而已,如果拒領但礙家三案還是通過門檻呢?
作者: Serleser (Serueser~)   2018-11-25 14:36:00
那時我還期待人權不能公投這一可能希望中選會能撤回反同公投選項…結果還是公投了。傷害已經造成了。
作者: r801017 (eddie)   2018-11-25 14:38:00
馬後炮誰都會 輸了不意外 意外的是輸了自己人還在打自己人
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-25 14:39:00
如果我方完全不提出公投案,只是一昧的呼籲拒領,最後的結果只會顯得我們更少數、我們主張人權不能公投更蒼白而已我覺得我方公投是讓這個社會角落還沒出櫃同志看到還有這麼多人願意出來表達對他們的支持,如果我們今天只是呼籲拒領,就無法凝聚這樣的團結力,看看一路走來有多少人甚至是名人願意出來表態其實我是想回原本那篇文的原po跟下方推文的人,但我回錯篇了…
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-11-25 15:40:00
我比較認同這篇。
作者: sevening (加油)   2018-11-25 16:18:00
認同這篇+1 不表態拒領只是讓大家覺得同志對這件事無所謂的感覺
作者: lime33648 (妳不覺得嗎)   2018-11-25 16:23:00
推這篇,我們曾經付出努力
作者: jslov (~.~)   2018-11-25 18:42:00
推 別只出一張嘴抹殺別人的努力,他們都沒有領誰的薪水。
作者: angel5432112 (天空嵐)   2018-11-25 19:54:00
推,就算拒領,礙家還是有辦法號召超過五百萬票的同意票,至少我們扎扎實實有三百多萬,同為平權的支持者
作者: raune (raune)   2018-11-25 20:09:00
作者: JihadiHaHa (聖戰士哈哈)   2018-11-25 22:58:00
作者: esasin (玫瑰色)   2018-11-26 00:45:00
可不可以檢討策略,當然可以。不過怎麼會以為是平權公投才激出大量反對票呢?不管有沒有平權公投,反同方都會用假消息洗腦的方式來做這件事,包括電視辯論其實也是一樣有要好好說理嗎?沒有的。因為只要成功喚起對陌生事務恐懼以及成功操作嫌惡感,在我們是人數絕對少數的狀態下,用公投這種方式本就很難勝出。更別說兩邊資金是9+億對上頂多一兩千萬。起點就天差地遠了。
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2018-11-26 00:50:00
同意樓上。平權公投推不推,六百多萬票都會在那裡,抹黑造謠亦然。
作者: esasin (玫瑰色)   2018-11-26 00:50:00
宣傳上或許增加難度沒有錯,但平權公投重新喚回我方熱度一來一往之間未必是扣分。
作者: rainiepasser (煙雨過客)   2018-11-26 01:11:00
作者: newoldme (^o6)   2018-11-26 10:51:00
躺著等對方強姦這種想法我無法認同,很多人什麼都沒做,結束才在那邊找戰犯
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-27 18:36:00
都已經無條件認為"沒推2公投一定更慘",那當然看不見其他可能性,光實質好處就有:1少了現在二案幫專法強力背書 2可以傾注更多資源反萌萌三案,大平台很早就打算採取這種策略,依照樓樓上說法苗的作法還比較像是自願衝去被強姦回應es說法:就是因為早知有沒有平權公投都會累積大量反對票,所以老早就知道推2案會比沒推慘,請問哪個正常主帥明知會死還硬要叫大家往那個方向衝?事前就有反對聲浪了,但都被檯面那幾個網紅公知輪番霸凌~別以為反對者都是來迫害同志的好嗎?若不是挺同誰會苦口婆心被罵也要講,而且很識相的在選舉期間閉嘴啊

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