Re: [心情] 對伴侶(T)的稱呼

作者: xiankelai21 (Sparkle)   2019-08-09 21:43:28
沒有針對任何人,只是想探討一個議題。
想私底下怎麼叫伴侶都沒有關係,這點我想大家是認同的,你想叫他大雞雞或者黃金手指
增添情趣也很撩人。
問題是在於當你遇到一個陌生人,可能是計程車司機或者髮型設計師這類的外人,甚至是
親朋好友,他們對你另一伴的疑問,你回答老公或者男朋友的時候,對方會怎麼聯想?
是的,他們會聯想到一個生理男人。
停在這裡也就罷了。
假若當下可能是你或對方深入談話,你又補了一句,或者掏出手機裡的照片,原來他是個
女生,這是大家又會怎麼聯想?
喔,他是女的,但是他被叫老公。
喔所以他是扮演男性的女方。
扣除掉圈內人或者種種性別議題相關人士,我想以上的結論在台灣人的思維框架裡是難免
的推演。
這時候就會有人跳出來指著我的鼻子說,那又怎麼樣,我們為何要活在別人的眼光下過生
活,何必鑽牛角尖,人就是要要活出自我!
你說對了,你可以不必在意他人眼光,但是你不能帶給別人「間接錯誤」的資訊,我這邊
所謂間接錯誤,白話一點便是使人容易陷於誤解,你沒有說錯,但是容易讓人誤會的情形

這事後你又會說,他們自己見識淺薄誤會干我屁事,性別教育水準低落,誰說叫老公一定
是男生,我明明心裡是個小男生,我只是外表是女生而已,我想被用男性的稱呼不行嗎?
性別不是只有二分法好嗎!
首先,我要和大家宣導一個觀念,不應該說觀念,應當是一個想法,一個思維,他不是硬
性的,但是我覺得他是台灣多元性別文化倡導上的一個障礙。
我們不像美國(或其他國家)已經有深遠的多元性別議題歷史堆積刻印流傳,在社會上還對
這方面涉世未深的時候,甚麼叫做階段性處理就變得很重要,我打個比方,在公投前的彩
虹遊行,被記者放大的每個襪子套屌,解放乳頭的照片被網路上瘋傳被刻意抹黑,這帶給
了人們什麼訊息?同志都很裸露,傷風敗俗,原來同志要的就是這些。但事實上訴求真的
是這些嗎?顯然並不是,但是我們太過親信台灣人的價值觀已經被改變,在台灣終究有些
人對於多元性別文化腦子裡還模糊搞不清楚的時候,也許性別解放的議題在混入其中反而
會模糊焦點,大家因為不了解同婚,再被表面上媒體幻象所蒙蔽,這種間接錯誤帶給人的
直接衝擊是不容小覷的。
因此,拉回主題,假若你是給間接錯誤的資訊人,那麼你是製造錯誤的這個危險前行為的
人,你就有義務去澄清去解決它,倘若你不這麼做去矯正它,那麼你也不過是又加深了台
灣社會對於性別教育不足之其中一員罷了。
因此我認為機會教育非常重要,請不要小看語言文字的力量,人不免於都要活在當下,無
論你是崇尚未來或者偏好復古,既然在有限的階段內逐步改變整體社會風氣,並不是消極
地等待反正有一天大家就會理解,改變是循序漸進的,一步一腳印的,先求有再求好的,
先會爬在會走,你想要一步登天希望全台灣的人直接破除傳統既有的性別框架,那是不可
能的。
我們只能先從小細節做起,如果我們今天議題是同婚了話,我們遊行應該主打同志
辦理集體舉行婚紗,讓大家看到同志們有愛的模樣,你說為何不能裸露,異性戀婊子都能
露我不能露XDD,這不是我要探討的主題,我只是想聲明在一個選舉,一個公投將近的場
合,你就是要學會抹黑對手並嶄露自身優勢;這件事也是一樣的,既然社會風氣對男女都
抱持一定的刻板印象,那麼你就可以先從身邊的小事儘管只是稱呼做起,這不是一個生為
女同志要有的使命,但是我會這麼做並且說服大家這麼做,就把我當成一個環保人士好了
,我們不是聖女貞德或是耶穌,你這麼做也沒有關係,每個人都會有自己的堅持和信念,
相互溝通互相體諒,我們拋出議題就是拿來探討,你可以嚴肅以待也可以當作閒聊,大家
放開心胸,拉版是一個很溫暖的地方,大家理性和平的討論,即使最後沒有共識也不會傷
了和氣。
作者: bumloveme (Charming)   2019-08-09 21:57:00
推這篇論述 但我猜應該還是會有人鬼打牆噓 他就是想要那樣叫 blah blah 不然就是扯同志不管多政治正確還是都會被歧視 然後繼續無視自己的行為
作者: grassland123 (MONY)   2019-08-09 22:10:00
喜歡這篇。有句話是這樣子說的:同志不敢出櫃、有不敢做自己的恐懼 社會的污名就還在 。這是一個環環相扣的問題不過還是要看妳試圖要對話的人是不是一個性別盲 如果是也吾需多解釋
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-09 22:12:00
淺顯易懂 希望某些人不要再跳針
作者: kazushige (千森)   2019-08-09 22:17:00
推這篇
作者: yanmeihan (mei han)   2019-08-09 22:20:00
推階段性處理
作者: a11230606 (asya)   2019-08-09 22:22:00
推 身為少數弱勢族群要讓大眾瞭解本來就必須做點什麼就好像把口語上的大陸改成中國一樣
作者: santorini94 (santorini94)   2019-08-09 22:36:00
推這篇跟樓上
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 22:37:00
那要不要先討論一下,社會大眾如何看待平胸手術的T?以及平胸手術會不會造成你所謂的”間接錯誤”?如果會的話,難道保持胸部一定罩杯也是女同志的使命?這就是別人的自主權,不需要干涉,社會大眾不懂,就教他們尊重差異,很累,很辛苦沒錯,但是請不要壓迫其他性少數。
作者: a11230606 (asya)   2019-08-09 22:40:00
社會大眾要知道的應該是「女生有很多不同的樣子」而不是「女生穿的中性不想要胸部就是希望被叫先生弟弟」
作者: pupucia (pupucia)   2019-08-09 22:46:00
直接說我女友欸
作者: Brain (brain)   2019-08-09 22:56:00
給raul 平胸手術比較偏去性別化吧,裝男生生殖器就不是去性別化。一樣的,叫伴侶是去性別化,叫男友不是。這樣你懂了嗎這篇講的不是不要去性別化。你舉平胸為例子不好,裝異性生殖器會比較貼切
作者: zafara9W (琥珀色)   2019-08-09 22:59:00
值得推
作者: Taesica (KU)   2019-08-09 23:08:00
平胸手術跟喜歡被叫男友,那是性別認同吧,她女友也接受
作者: yyhhtt1989 (真實?不真實?)   2019-08-09 23:10:00
我覺得平胸跟稱呼只是種選擇 性別不安不一定吧
作者: effiee (lala)   2019-08-09 23:15:00
會想平胸就是無法接受自己是女生吧
作者: benniechen (十津川侯爵)   2019-08-09 23:20:00
公司的姊姊覺得平胸是一種整形手術,像隆乳,束胸是一種機能內衣。他們能發現四周有同性戀我就要偷笑了
作者: tyann (tyann)   2019-08-09 23:23:00
作者: benniechen (十津川侯爵)   2019-08-09 23:26:00
有時候有想做平胸手術的衝動,純粹只是覺得胸部小點比較輕鬆
作者: tingx2 (籃球魂)   2019-08-09 23:30:00
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-09 23:31:00
會做平胸手術的人顯然就是不喜歡這個東西放在自己身上沒有辦法知道他是為了裝扮成男性(跨性別)或是單純視覺上的美感追求 異女跟女同志都有可能做這個手術我覺得raul這個比喻不是很好
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 23:33:00
回Brain為什麼平胸手術會是去性別化?如果以本篇採一般大眾觀點,應該是特地作平胸手術比喜歡稱男友更容易造成”間接錯誤”吧
作者: lumber (廢柴)   2019-08-09 23:33:00
你舉的這個例子也就只是聽到的人會困惑啊,我還是不覺得這件事有重要到要求別人對外稱自己的伴一定不能用男友這種詞
作者: a11230606 (asya)   2019-08-09 23:36:00
因為異性戀女生也有人會去做平胸手術==平胸手術就不是只有同志才會去做的
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 23:37:00
回fatfinger,那就要回到,為什麼有些人會先入為主認為喜歡被稱男友就是為了當男性,或是性別不安異性戀女性也有喜歡被稱男友的阿,同理
作者: grassland123 (MONY)   2019-08-09 23:46:00
平胸手術應該是比較模糊議題吧(?) 比較處於模擬兩可狀態 像男性女乳 女性貧乳 也是有這樣的情形,可是男友/女友 就是指一整個生殖系統陰莖 陰道的差異(?)是性取向的差異
作者: raul12 (有人)   2019-08-09 23:50:00
為什麼喜歡被稱”男友”=等於想要男性生殖系統?gay互稱姊妹也是想要女性生殖系統嗎...
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-09 23:53:00
好啦我知道raul的點了,想要被稱呼為男友的女同志不是全然都自我認同是男性。他可能就是單純不喜歡這個稱呼。不過我不是很懂為什麼耶,因為性別跟名字或是綽號不同阿,你可以因為覺得這個名字或綽號很難聽拒絕被那樣稱呼。可是現在討論的性別就是「男性」跟「女性」。如果你被叫「男友」反而比「女友」感覺愉快,那不就是自我認同是男性嗎
作者: raul12 (有人)   2019-08-10 00:02:00
謝謝fatfinger可以get到,那就要討論性別到底是二元還是多樣性,如果以二元看待,那就是你舉的非女,就是男,也是早期教育的樣貌,如果以現在的性平教育,性別是具有多樣性的,他可能認同自己是女性,但是他比較喜歡男友這個稱呼,這是可能並存的。
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-10 00:12:00
真是的害我想好久到底是什麼意思 爬推文超累.. 事到如此我覺得大家想叫什麼就叫什麼吧 不過我還是覺得被異性戀問你們誰是男的很不爽 我還是要繼續推廣女友正名運動
作者: grassland123 (MONY)   2019-08-10 00:18:00
要不然就附帶說明 (1)我有男友,但我的男友是女的 或是直接說 (2)她是我的女友。自己選嘛不過選1大眾會覺得妳有性別認同障礙
作者: lmcoming (窩來ㄌ)   2019-08-10 00:27:00
這篇講得真好,很舒爽 去性別化 這句是不是每個字都認識但是合在一起都看不懂啊
作者: theprayer (賈許)   2019-08-10 01:04:00
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2019-08-10 01:06:00
作者: book729 (候鳥)   2019-08-10 01:07:00
推、覺得不在乎的人可以不在乎不會怎麼樣,但如果願意去澄清、去推廣,就太好了
作者: raul12 (有人)   2019-08-10 01:23:00
回fatfinger,我沒有反對女友正名運動,我的作法是從自己做起,但不干涉其他人的自我認同及自主權,辦婚禮三年多已經被問很多次哪一方是男方,我都是不厭其煩的解釋,解釋完,大部分人都可以理解,我被問也不會覺得被冒犯,因為不少人周遭沒有已婚同志,會問是正常的。另外,我覺得很特別的是,去性別化不就是為了突破性別二元?增加一個中立的區域,主要是為了尊重差異,但是有些人連喜歡被稱呼男友的女同志都容忍不了阿XDD
作者: fatfinger2 (fatfinger)   2019-08-10 02:03:00
應該是因為在ptt很不容易看每個人前後的推文 我這樣看下來沒有人在反對你講的那種男友阿 大家是在不爽另外一篇ㄅ..
作者: raul12 (有人)   2019-08-10 02:13:00
我後面在回Imcoming啦,不要讓我說太清楚XDD
作者: charma048 (夏瑪)   2019-08-10 02:24:00
作者: burgundyc (burgundyc)   2019-08-10 04:23:00
推這篇
作者: MJrun (艾莉)   2019-08-10 04:23:00
推這篇,機會教育很重要~
作者: yesssss (yesssss)   2019-08-10 05:00:00
推,有時候提出討論不是要刻意抹煞什麼,反而藉著討論可以了解到彼此的認知不同,增加認知的多元性,再推沒有共識也不會傷和氣,這是「尊重」
作者: lmcoming (窩來ㄌ)   2019-08-10 09:00:00
既然你都講得很清楚在點名我了,我想說對於你指稱我容忍不了這件事情我覺得很問號。我不能理解不代表我不能容忍, 我自己身邊親近的朋友有很多都是會稱呼自己女朋友叫男友的人,但這完全不影響我跟他們做朋友,我也不會去干涉他們。 我個人自詡為包容力都非常高的人,建議你未來不要腦補別人想法,雖然你不改我也會容忍你繼續這樣啦~Btw 我是lmcoming not i
作者: brokegirl   2019-08-10 10:01:00
作者: emilyaelyf (かげ)   2019-08-10 11:26:00
推這篇 不懂的社會大眾,很容易以偏概全不是嗎
作者: EditorL (編輯器)   2019-08-10 12:13:00
真希望哪天在拉版上徵群友也可以去拉圈的去性別化 XD
作者: tangyuwen (sunny)   2019-08-10 12:58:00
推,太多人喜歡叫T男友,害我這個不喜歡當男友的踢被當成異類
作者: Serleser (Serueser~)   2019-08-10 13:45:00
我跟姐說交女友後,她之後竟在Line上稱她是我男友,女友明明是長髮女生樣,ummmm..白眼真的要翻到後腦勺去了。我也才知道原來圈外人對我們誤解那麼深呀…之後跟姐說 我們之間都是女生 沒有誰是男友…到底圈內給了圈外怎樣的誤解 才會讓我姐稱一位長髮女生樣的人為男友啊…
作者: ja760504 (Thysanuran)   2019-08-10 14:37:00
推這篇
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:05:00
你想叫妳女友速蘭嬌我也沒意見唷
作者: Brain (brain)   2019-08-10 15:13:00
樓上崩潰了XD 好好笑
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:14:00
原來給噓就是崩潰唷,那我再崩潰一次覺得raul12大可以乾脆自己寫一篇文認真來討論,我也是很好奇可以接受男性髮型、男性穿著、平胸手術,卻不能叫男友是怎樣?還是其實你們內心就是想要T乾脆消失?如果是就直接講出來就會不用拐彎抹角
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:26:00
為什麼中性穿著就想被叫男生啊?不想要被叫男生就是想要踢消失…?您到底在說什麼?短髮是男性限定嗎?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:31:00
因為有人提出叫男友會被誤認是男生啊,那打扮像男生也會被誤會不是嗎?
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:31:00
若一個踢認認真真的覺得自己想成為男性那當然有可能要去更深入的探尋自己的認同,有沒有是FtM的可能但踢目前來說不是就至少還覺得自己不是男生嗎…?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:32:00
不可否認,目前社會大眾普遍認為短髮是男性髮型
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:32:00
您直接把短髮、中性服飾畫入男性才能夠穿的了…
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:33:00
男性髮型不表示男性專屬啊…簡單說我意思是剪短髮社會大眾就容易誤以為是男生我從沒說只有男性才能穿
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:36:00
那麼究竟不是專屬的為什麼落入這樣的服飾內容就理所當然地要被稱作男生?現在講踢的話至少也不是完完全全認同自己是男性身份吧?
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:37:00
我也沒說這樣的打扮就要被稱作男生吧!雞同鴨講欸
作者: Elisk (欸?)   2019-08-10 15:40:00
您自己說「接受男性裝扮卻不接受叫男友是怎樣」的呀?我就是接受所謂地短髮中性裝扮但不接受被其他人叫男友呀,因為我覺得那些外在象徵不是只有男性能穿
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:42:00
我剛剛有解釋因為他們認為男友一詞會讓人誤會,那男性打扮也一樣讓人誤會怎麼就沒意見?那些中性服飾在賣場上通常就是歸類男裝還是乾脆發明一個詞叫中性友?
作者: arrr (啊啊啊啊)   2019-08-10 15:45:00
第二次之後的推噓文請善用箭頭。
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 15:46:00
請大家注意唷,"推"噓文請善用箭頭
作者: arrr (啊啊啊啊)   2019-08-10 15:47:00
你的噓文也要注意
作者: IamCAR (nice car)   2019-08-10 15:57:00
先說我是認同這篇跟前一篇agde大的論點的。以我來說,我不會把短髮歸類在男生髮型,也不會覺得自己穿西裝就是男生的衣服,有時候亞洲文化真的是太庸人自擾,我們太過習慣男生就是該怎麼樣、女生就是該怎麼樣,所以到了討論這些議題的時候就容易把從小到大被灌輸的觀念加上去,如果雙方在最一開始的認知就不同,那這些話題是怎麼吵都吵不完的;有點類似我們會覺得beautiful 是拿來形容女生,但在國外其實他們會說”a beautiful boy” 那種感覺
作者: grassland123 (MONY)   2019-08-10 16:03:00
徵點在於:伴侶打扮的很男性+平胸手術 然後我是她的枕邊人我叫她男友有問題嗎?對方都做這麼男性的打扮了 叫男友有違合嗎?嗯,是沒有違合 但是問題在於女同志交往關係中真的希望對方把妳當男的、然後如果哪天不幸分手了,也沒有拉版月經文的問題:她跟男生走了,她覺得她還是比較喜歡男生
作者: a11230606 (asya)   2019-08-10 16:06:00
「女生可以有很多樣子」跟「剪短髮穿的中性的人就是想被叫先生弟弟」就是兩回事為什麼要鬼打牆?然後「叫男友」之所以被特別提出來就是因為字眼裡本身就帶有男這種性別指向,想問剪短髮有嗎?今天說要去剪短髮會有人馬上反應你想當男生?但你今天叫男友人家不就覺得喔女同志其中一個還是男性角色當然平常你跟伴侶愛怎麼叫別人管不著,版友的意思是對於圈外容易誤會的人稍微改一下說法,根本不難,又不是管到你全部私領域
作者: aomiru (rururu)   2019-08-10 16:19:00
所以跟拉板分享閃光文不算是對圈內對私領域嗎?
作者: a11230606 (asya)   2019-08-10 16:26:00
算啊 我指的又不是對拉版的人
作者: LebronKing (每天都被自己師醒)   2019-08-10 16:39:00
作者: aomiru (rururu)   2019-08-10 17:26:00
a11大請你看看這篇文章#1TIePsZK (lesbian),底下的回應就是整個討論串的導火線,所以為什麼有一方會覺得幹嘛管別人,原來在拉板發個閃文還要身負教育社會大眾的責任XD
作者: kazushige (千森)   2019-08-10 17:49:00
拉板怎麼會是私領域?這個板任何人都能看,應該也有不少異性戀在看要破除性別刻板印象應該是用陽剛、陰柔來取代man、娘,也就是讓形容詞回歸形容詞,而不是用性別來形容別人
作者: Agde (Agde)   2019-08-10 18:37:00
推。讚讚讚
作者: Brain (brain)   2019-08-10 18:53:00
https://i.imgur.com/pvCMTO8.jpg請my7752想通自己是跨的問題之後考慮左轉跨版哦,慢走不送其實就是一堆應該是跨的在這邊鬧啦,根本不是女同志啊要他們好好想一下自己是不是跨就7噗噗,但身份認同根本不是女生,怎麼會算是女同志?自我認同是男生應該是異性戀才對
作者: crispybear (crispy)   2019-08-10 19:33:00
作者: Brain (brain)   2019-08-10 19:37:00
性別認同不算舊帳吧,my7752先生也有去翻其他網友紀錄呢
作者: jguitar2531 (小J)   2019-08-10 19:38:00
作者: a11230606 (asya)   2019-08-10 20:11:00
推B大 不只一篇呢 我覺得大家先搞清楚自我認同再來討論會好一點,不想當女生跟不想被當男生的人們根本不在同個頻率上
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:34:00
要翻n年前舊帳我也是無所謂啦,截圖中我說我在摸索中不確定,都幾年過去了,也許最後我會發現我不是。既然你這麼好奇我就順便回答你,我到現在還是不確定,但是我確定我是T,SO?現在大家發表想法還要先公開一下自我認同?不信可以趕快去肉搜看看,我有沒有在其他地方公開說我是跨性別,等你
作者: Brain (brain)   2019-08-10 20:37:00
不確定你是不是跨但確定你是踢哈哈哈哈哈這水準你的意思就是不確定我是女是男的但我確定我是女的嘛哈哈哈
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:38:00
而且我上面也有說是別人告訴我才去查,跟板主有利害關係難道眾板友不需要知道?抓人毛病模糊焦點,我也是笑了,呵呵關於自我認同就說到這邊,抓別人認同來說最也是沒有高尚到哪裡去
作者: Brain (brain)   2019-08-10 20:41:00
你這個跨跑錯棚來逼女同志擁抱你的男友認同最高尚啦~
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:42:00
你沒證據說就說我是跨已經是誣賴了喔整天嘴砲的小朋友,唉
作者: Brain (brain)   2019-08-10 20:46:00
我對你的自我認同沒興趣啦,趕快去自我探索吧~
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-10 20:58:00
去調查別人自我認同,又說對別人自我認同沒興趣,這邏輯還真差,調查這麼詳細還以為你暗戀我呢XD
作者: Brain (brain)   2019-08-10 21:09:00
抱歉,我對你的自我認同的興趣僅止截圖為止。我也有找到你的照片,我確定我對你沒意思,別往臉上貼金了囉乖
作者: kateinin (一口)   2019-08-10 22:10:00
其實靜下心想,稱呼就像是某種刺青或印記能賦予人擁有稱呼的表徵或特質,陽剛、獨立、保護者,也許只是單純這樣。
作者: benniechen (十津川侯爵)   2019-08-10 23:24:00
好奇一問,有人在公廁裡碰到叫老公的嗎?
作者: Legojiang (Lego)   2019-08-11 06:39:00
你吃飽太閒
作者: YMJ13816 (暫時想不到)   2019-08-11 07:01:00
推你的想法!
作者: my7752 (大狗狗)   2019-08-11 07:03:00
順便回覆,我原文說直接稱男友就是因為不想多聊,所以還給人看照片這是不可能的,就算真的不小心深聊,也可解釋剛剛不好意思說,對方頂多說,哎呀這又沒什麼。我們很多經驗都是這樣,根本不是什麼大問題
作者: MisakaJT (JT)   2019-08-11 11:33:00
推~機會教育重要rr
作者: Meatroll0326 (肉捲)   2019-08-11 18:58:00
紅明顯,「異性戀婊子」這個用語本身就帶有厭女思維,放在「異性戀婊子都可以露了」這句話的脈絡之中意思是女性穿裸露身體的衣服=婊子?如果你只是想說異性戀女生,那真的不該說婊子,這詞對女性很不尊重。
作者: nocamera (rose)   2019-08-11 21:08:00
推 這系列看的我都累了,其實說白了就是多元性別教育還不成熟,多數人還沒辦法意識到稱謂後面代表的社會意義
作者: jennylin1553 (Hsin)   2019-08-11 23:57:00
推這篇論述 和平理性溝通 尊重彼此立場~

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