Re: [新聞] 吃素家族 心臟病、癌症風險增

作者: d8613518 (張森)   2017-11-06 10:22:37
說真的,對於非營養專科出生的醫生,所說的營養相關資料,我都會先懷疑求證,再決定
是否相信。
這是某大連結中王醫師的相關資訊截圖:
https://i.imgur.com/w7nCaTz.jpg
他說陸生動物脂肪酸分析,EPA/DHA 為0。
怕有些人不懂化學式所以先貼維基百科的解說
https://i.imgur.com/ANFM3TO.jpg
https://i.imgur.com/OybI7T1.jpg
再來,我們可以找一下台灣食藥署的檢驗,看看台灣常吃陸生動物究竟含不含相關脂肪酸

牛:
https://i.imgur.com/3pLPK2B.jpg
看來有EPA
豬:
https://i.imgur.com/gdV3uZk.jpg
看來有DHA
羊:
https://i.imgur.com/hLm8W9H.jpg
終於找到都沒有的了,好棒棒!
說真的,不飽和脂肪酸要產生熱量本來就是要先轉化才能使用,但DHA/EPA 在體內本來的
用途就不是產生熱量,這醫師有事嗎?
作者: d8613518 (張森)   2017-11-18 09:08:00
閣下的論文又在哪呢?地球是圓的也是陳腔濫調不是?但最近某位說吃素的運動員似乎相信地球是平的欸,所以?科科
作者: sa12e3   2017-11-07 09:50:00
1.原文內兩網址並未提到作者皆為同一位王醫師,照這篇回文可能有誤解。2.第二網址寫0並無不妥,魚吃藻類(動物吃植物)獲得該養分,豬吃魚等(動物吃動物)獲得該養分,當然豬也可吃植物,但豬沒得選擇,因只為了人類的私利。3.舉個實例:豬吃魚,http://news.tvbs.com.tw/life/3205374.https://goo.gl/9mpnqD 電子書試閱版營養師話你知101不可不知健康營養真相 第三段內有提到 有關DHA建議進食量仍未有明確的指引,同一段後面又提到雞、牛、豬等含DHA量近於零,就是人類餵食而來。 就如同魚本來體內也沒有是吃藻類才有。 香港營養師協會認可(註冊)營養師的看法可信度應該有符合營養師等級吧? 還是認為只有自己才是最正規營養師?5.結論:這意味著豬本身沒有該養分,是人餵食獲得的該養分。6.本來每個人生活環境與飲食不同,先天基因不同,如何定值營養,這個想必研究範圍並非短時間就有成果,且時間的造化下,這些東西會有所改變,表示舊有的研究結果未必適用於未來。說實在的,感謝 您給予我學習的機會,但跟 您對答上很累,所以耗時,不過可了解更多也是件好事。 累在於 您都避答內容中的利弊點。手邊沒有足夠資源及時間不然來做相關研究數據統計也是很好
作者: d8613518 (張森)   2017-11-07 10:34:00
1.你貼的兩個網址看來都是「王群光」,也都是自然醫學,不是同一個人?2.王醫師寫的是陸生動物都不含EPA/DHA,且n3含量很少,包含豬跟人。但依據台灣官方網站,豬、牛都有EPA,或DHA,豬有可能吃魚,牛吃魚??3.香港營養師是說沒有明確建議要吃多少,還是不用攝取?又營養師是說牛豬DHA近0,還是DHA為0?
作者: sa12e3   2017-11-07 10:41:00
自然醫學是巧合。 王醫師前面第一網址前面的幾篇也有寫魚與美國的相關研究 主要在說魚吃了太多會有心臟等相關疾病
作者: d8613518 (張森)   2017-11-07 10:43:00
4.你可以用豬可能吃魚所以體內有,但你要如何解釋牛不吃魚,但體內也有?
作者: sa12e3   2017-11-07 10:43:00
原本0 後來人類操作下演化近乎0牛本身吃草 攝取到藻類不意外吧?
作者: d8613518 (張森)   2017-11-07 10:47:00
5.每個個體是有差異,但不會有天翻地覆的差別,人體內都會用到DHA/EPA ,差別在於有些人轉換率高,有些人低。轉換率低的人死撐著不吃,這樣叫健康?你的意思是,牛跑到海裡吃海藻,還是海藻長到陸地?
作者: sa12e3   2017-11-07 10:49:00
並沒有說死撐,植物有阿,不太好溝通,感覺為了戰而戰(¯(∞)草一定要有水 會孳生藻類況且現在的草也是人類提供餵食的
作者: d8613518 (張森)   2017-11-07 10:50:00
你以為海藻每單位重量含脂肪很高?牛要靠誤吃海藻到體內驗出,要吃多少?先生,陸地植物有的並非EPA /DHA ,n3有不少種類,謝謝人給牛吃的叫牧草,謝謝,不然你找個一家給牛吃海藻的來好嗎......
作者: sa12e3   2017-11-07 10:55:00
http://www.seinsights.asia/article/3289/3271/4502取決於人類要給 牛吃什麼樣的草附屬藻類還是大有人在 做這種事 只是沒放上網上
作者: d8613518 (張森)   2017-11-07 11:18:00
1.網址寫的是研究,並非已施行2.實驗說的是添加一些,可不是給牛當主要糧食http://ys.ylib.com/UnitCont.aspx?ID=477沒屁用的藻,農家可不會特別給牛吃...
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-11-08 08:44:00
回文口氣這麼衝又不知反省,難怪會被說和你對答很累。這次的目標是一千五百隻鴨子嗎?不會特別給牛吃?是太久沒做田野調查嗎?不過我諒你也不會去做啦,不是你找到的不是你相信的,你就根本當作不存在,這種態度在別人看來根本就是笑話一個
作者: sa12e3   2017-11-08 09:00:00
這是針對溫室氣體的研究報導 但若針對其他的就不知道了,內文有提到 測試多種海藻,肯定未來或當下也有其他測試方面(非單純溫室氣體方面) 這部分牛吃魚是 您假設的。但這假設不合理,所以改假設為牛吃草。草為自然或人類所賦予,草內部的營養會決定牛體內的元素。當然,另一種可能就是牛本身可自行轉換某些營養。 那就是另一種假設與研究方式,若老是拿著他人的結論數據說道,卻不去驗證該數據是否合理(是否符合當下的實際狀況)那麼這樣的數據是無益的,甚至是無意義的也有可能。就算是牛等動物可自體轉換營養。人類也不該這樣為了獲得該營養食用牠們。 為什麼呢?就這麼說好了,每個人或動物自己都不會知道有什麼隱藏疾病,那還去食用未知具有疾病的動物,肯定比食用植物危險性高。以牛為例,牛在人類的觀察目前知道會有狂牛症,但不知道的呢? 這時候總不能說不知道就算了,反正有營養且可過活有錢拿(賣牛的人才有) 這樣是不對的。這邊推薦給 您一個研究。 如果 您有時間及金錢的話。但這研究希望 您是用有智慧的。 不要為了研究而濫殺動物。比如:人類在煮食動物時,這個動作對於動物來說就像是多器官衰竭,那具學理來說,多器官衰竭會有什麼疾病?(這部分是研究地方之一) 若人類食用了這些煮食後具有疾病的動物屍體會有營養外,那會帶來的風險(疾病等)是什麼?植物的話就簡單多了,沒有這類的問題,所以在食物鏈中還是以生產者做煮食會安全許多。 台灣的政策及檢驗再怎麼完善也避開不了商人的貪婪,使用各種方式讓有確定疾病的動物過關是有可能的,就算沒疾病,那隱藏的疾病人類的檢驗能力有限,不值得我們去冒險嘗試吃那種病菌的動物屍體。另外,這裡是素食版,說嚴格點不該來討論動物的,要研究建議可自行摸索,而非用不確定的數據或不合宜時事的數據做論斷
作者: d8613518 (張森)   2017-11-08 13:12:00
先來釐清一下,是認為所有動物不需要DHA/EPA ?還是所有動物不產生DHA/EPA?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-11-12 09:56:00
等你哪一天願意接受別人的說法,願意不針對他人的背景/習慣品頭論足,願意不再以挑釁口吻引起他人反感,願意不刻意離題,願意不再鬧板,別人也願意和你交流,我們再來討論
作者: sa12e3   2017-11-14 10:22:00
https://goo.gl/iVxMgD 這篇可參考看看
作者: d8613518 (張森)   2017-11-14 10:46:00
支持的就拿來當佐證,不支持的就不信。科科跟seafood 的徒弟們沒啥差別
作者: sa12e3   2017-11-15 09:56:00
所以說要做研究與統計多方面,但所有舉證都不完整 卻一直再佐證其支持或不支持的,實在不太準確,以現行的資料來看,還是植物這方面可足以食用。
作者: d8613518 (張森)   2017-11-15 10:16:00
以B12當例子,醫學角度上,是否認定為有效攝取來源,是以能否解除B12缺乏者症狀為判斷依據。目前,植物性來源食物都未能經過此程序驗證,歡迎你們投入相關人體試驗。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-11-16 23:44:00
不如樓上先來做人體試驗如何?又在說B12,真的是陳腔濫調欸,難怪連自己論文都拿不出來,真是替你感到難過
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-11-19 20:38:00
你也就這點料而已,再掰不出什麼來,呵呵~先質疑的先拿出論文證明啊,反嗆別人拿論文就代表根本沒料,看來方唐鏡是你的好朋友舉例錯誤還自以為有理,超可憐的陳腔濫調這句成語不懂意思就不要拿來回嗆讓人笑話了吧

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