目前知道蛋跟奶一樣是虐待動物獲得的
蛋類可以用豆類取代沒問題
但是就健康角度而言 六大類食物均衡攝取
但是衛福部仍建議國人飲食要喝低脂乳品
如果要放棄牛奶 能用什麼素食代替呢
感恩
希望素友也能介紹有無人道蛋跟人道奶
誠心請教 勿戰喔 感恩
至少本人每三個月抽血檢驗一次，每兩年全身健檢一次。等你有做到了再來屁「很健康」
牛奶本來就是非必要的，試想在自然的情況下，沒有任何哺乳動物需要在成年後繼續攝取奶類
作者: vxx7m 2017-11-11 23:09:00
政府、專家說的話都是真理嗎？值得思考。
衛生局會建議國人每天喝1~2杯牛奶，是因為普遍民眾鈣質攝取不足。成人每天要吃1000mg的鈣質，如果不喝牛奶的人建議吃鈣片，或豆腐，豆干，黑芝麻，或其他含鈣的食物都可以。
作者:
freertos (Kevin)
2017-11-12 00:32:00豆漿, 深綠色薪菜也有很多.
作者:
iamcc (cc)
2017-11-12 02:31:00我是用豆漿和攝取豆類食物來補充。推戒蛋奶
鈣質攝取量跟蛋白質攝取量成正比，約100克蛋白質得攝取1克鈣質。我不知陳醫師這篇是哪年寫的，目前台灣醫界對蛋白質攝取已有修正，年輕人1g/kg，但65歲老年人只要肝腎功能正常，蛋白質攝取得拉高到1-1.2。再考慮吸收率因素，每天1000mg建議攝取其實很合理
樓上又在搞笑了，非常謝謝你帶來小丑般的演出接下來還有什麼節目要表演呢?問候他人背景?以為素食者就是非我族類其心必異?以為素食就是無法攝取全部營養?又或是以為沒有一種動物是全素的?還是被哪一種不正常的飲食害得你跑來反對甚至在這裡傳教呢?科科
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2017-11-12 10:28:00成年素食者會選擇素食都是背後有一些自己堅持的理念，營養本來就不是唯一考量我也想蛋奶素轉全素，但一想到外出可能很麻煩就猶豫，蛋奶素外出至少還有便利商店麵包可吃，覺得蛋奶素轉全素比由葷轉蛋奶素難啊
作者:
chukchi (..)
2017-11-12 10:45:00蛋可以找放養雞或友善農場 乳製品我也在努力轉換台灣好像不太容易但國外有很多堅果奶及其相關製品
作者:
chukchi (..)
2017-11-12 10:51:00謝謝v大分享我剛看完了有點驚訝orz 希望台灣還是有好店家我人在國外在地的農場是會讓退休母雞好好養老的QQ
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2017-11-12 10:52:00謝謝v大提供資訊
作者: vxx7m 2017-11-12 13:32:00
能否請教chukchi國外如何對待老母牛和公牛？有在考慮進口的有機乳製品，但不清楚實際狀況就沒買。
作者:
chukchi (..)
2017-11-12 15:12:00我目前看到美國標榜友善飼養的酪農業都不太可信...的感覺公牛還是轉賣 或許有真的很小的農家有善待退役母牛但至少我在的城鎮沒有...所以只好努力嘗試植物奶製品
作者: vxx7m 2017-11-12 15:47:00
很實用的資訊，謝謝！
補充鈣質可以喝黑芝麻豆漿，市售有，也可以自製，豆漿加入黑芝麻粉，只要這2者加在一起喝就可補鈣。比牛奶還能留住鈣質且更省錢唷!詳情可參考吳寶芬營養師的書
作者:
chukchi (..)
2017-11-13 06:26:00那我想問這裡有沒有人在做咖啡拉花的XD我試了好幾種堅果奶和豆奶完全打不起來QQ是因為油脂太低要自己加嗎？我只有電動攪拌棒
除非豆漿不濾渣，否則鈣含量低。芝麻本身膳食纖維、植酸、草酸都影響鈣吸收，難道磨粉後這些都不見？再者，芝麻每百克是含有1445mg鈣，但你一次加進豆漿多少克？
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2017-11-13 08:02:00ch大有咖啡板喔，可以去那邊問問看
所以d8613518每天都有攝取1000mg以上的鈣囉?科科誠心建議d8613518到regimen板討論，那邊才適合你
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-13 13:19:00可試 黃豆粉＋黑芝麻粉＋少許紅糖以熱水沖泡，待溫度降至40度以下加入亞麻仁籽粉(較難化開可分開沖泡再加入)，最後隨個人喜好加些富含維他命C的水果糊。以上是基調，另可再添加薏仁漿，少量堅果油/深色亞麻仁籽油等，增添油潤口感。每天來一碗公(份量我是以黃豆粉為基準，抓一天蛋白質攝取量⅔，粉類1：1：1。黃豆蛋白質含量比，及蛋白質建議攝取量請詳Google)，配合正餐多元飲食，可在相對低熱量的情況下；蠻足量兼全面的顧及蛋白質，鈣，鐵等營養素。其他如Omega3等亦攝取不少，不在話下。重點是還很好吃，每天都想吃。基本上配合述芝麻亞麻豆糊，加上正餐是五穀飯並有吃到一二塊豆干，則完全可取代奶蛋的營養素，且達衛福部每日建議攝取量。
建議樓上份量上最好是用標準規格，如克等，否則豆干有大有小，不是？
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-13 15:08:00豆干大概是100公克左右，低估含200毫克的鈣，沒吃到也不打緊，上述那一碗加上正餐幾已達標準嚕。
低脂乳品類就是一個商業政策，低脂乳品不自然存在在自然界，而國家將一個不存在於自然界的商品定為六大類食物之一，就是圖利奶商。請問有誰可以不透過廠商的技術而拿到低脂乳品？no one! 更何況有非常多的人乳糖不耐，也就是說他不能喝牛奶，也就是說，依我們國家的標準：這群人一輩子營養不良。 Ridiculous!
作者: vxx7m 2017-11-13 22:01:00
其實只要別把政府的飲食指南當成硬性法規而是軟性參考、指引即可，而臺灣的飲食指南還有與時俱進的空間，就跟臺灣許多其它社會層面一樣。新聞：荷蘭大改飲食指南 一週只建議二份肉
http://e-info.org.tw/node/114290這個新聞標題愈看愈怪，肉一份3X公克，一週少於500公克肉怎麼會是二份，應該是一日少於二份肉。
蛋奶素轉全素 可以先從不見蛋奶做起,會容易很多我自己是這樣做的,到現在多數時候已經可以避蛋奶了不過避奶比避蛋難許多我覺得...因為很多食品是奶素豆漿真的是素食者的好朋友你應該相信真正吃素的人說的話啊,因為他們就是證明像我媽和我無論葷素都沒有喝牛奶的習慣,還不是很健康
呃，樓上所謂很健康是，沒有表現出來的症狀還是完整全身健檢結果很健康？舉例來說，一堆心肌梗塞的人發作前都很健康的，嗯，自認～
你不也自認你很健康嗎?所以才敢來這裡鼓吹非素好處還是說你根本不健康所以來反串?科科
樓上有空講這種話，不如找時間去健檢卡實在。不過，遇過一堆吃素後來生病的都說是之前吃葷害的，科科。
作者: seedgf 2017-11-19 15:24:00
芝麻跟紅（白）杏菜的鈣質比奶高！
含量搞有屁用，3.5%的吸收率，幾乎只有牛奶的1/10。再加上芝麻爆高的熱量，一天能吃多少芝麻？搞笑。
好啊，你最好就不要心肌梗塞發作唷檢驗報告拿出來呀，等你拿出來再來嘴你很健康愛鬼扯亂跳針的，我等你的報告
所以呢?代表你可以挑釁別人喔?代表你可以亂說話嗎?丟數據就想說服人?你以為你了不起嗎?到處在別的板戰，連這裡都不想放過?當別人欠你的?身體健康心理卻生病，這也是怪可憐的
你的論文，數據呢？你除了屁一堆話，又拿了什麼出來？
好戰份子叫囂個什麼勁?光看你的推文就知道根本不健康，還輪得到你拿論文跟數據出來比?叫別人拿出來別人就得乖乖配合?你誰?
拿不出東西就拿不出，還好意思說一些五四三的？少丟人
丟誰的臉，我看是你吧?把整個素食板弄得烏煙瘴氣不說還好意思叫別人拿論文，這句話還給你剛好而已自己還好意思說有拿，我說的是你自己的論文又不是別人的論文，你是看不懂別人的意思還是故意鑽牛角尖?
我再說一次，你拿得出你自己d8613518的論文再來嗆不是你的我根本不會算數少給我顧左右而言他
弱到只剩下貼截圖挑別人語病了嗎?你這個人真的很喜歡鑽牛角尖又死不承認，還這麼愛嗆那數據還敢說健康?少往自己臉上貼金好嗎?有本事連心理數據都貼上來，不過嘛，光看你推文態度就知道沒那麼健康，還敢指責別人。真是不知哪來的自信
你要不要先隨便拿出幾篇「喝牛奶可以增加骨質或骨頭強度」之類的報告再來吵，evidence based medicine就是拿結果出來看，不是在那邊牛奶的吸收率是幾倍，看看世界上那些喝最多的國家的骨鬆證據以及骨折的發生狀況，喝牛奶會造成骨折流失是有證據的研究而且paper非常多，但牛奶可以讓骨頭更健康的證據在哪裡？根本沒有。不要跟我談吸收率，拿出喝牛奶骨頭變強壯的證據。現實的證據就是喝牛奶喝的最多的那些國家就是骨鬆和骨折最多的國家。去讀一點你不想接受的資料再來吵架吧你。只剩下素食版可以戰你真的很無聊，你爭贏一個素食版也爭不贏台灣是亞洲甚至世界上的素食王國的事實，也爭不贏糖尿病最多的比例都不是素食者的你不想面對的事實的啦。看看你自己身邊那些身體很差的長輩以及朋友的長輩家人們，他們是吃素還是吃肉，答案不就在眼前了嗎。還在爭什麼B12爭什麼星雲大師爭什麼鈣質吸收率，不要笑死人了好不好，你就是為了吃肉而吃肉就承認有那麼難嗎？你吃肉的時候會說「哇這個可以讓我得到B12」嗎？這個島上有幾百萬人選擇吃素真的不干你的事，就好像這個島上有上千萬人選擇和你一樣吃肉也不干我的事。你高興不會去開一個吃肉版，我們絕對不會去吵你。
補充樓上，必須是他d8613518自己發表的報告才行~不過你這麼一嗆，他大概又要扯別的不相干東西出來講，然後又刻意模糊焦點，討論到他想討論的地方，然後又一個他撿別人的文章、新聞或報告，然後再一個迴圈。真的以為別人都是笨蛋他是聰明人?對了，差點忘了他還會問候別人背景呢舉的例子根本不足以佐證自身論述還沾沾自喜，有的還舉例錯誤，沒有人糾正還當作自己嘴贏別人哩我先對原po說聲抱歉，抱歉又在你文章底下吵
照樓上的定義，您認為吃素比叫好有自己出品的論文囉？何不貼出來給大家看看您有多厲害？
邏輯錯亂者就不要學別人舉例免得讓其他人看笑話了吧現在錯亂到連別人都看不懂，佩服佩服看來今天要突破兩千五百隻鴨子了，恭喜啊~
果然不出所料，閣下就是一位非但沒有自己的paper，也提不出支持自己paper的人。就只會叫叫叫罷了。
你也一樣沒有自己的paper啊，而且這要求是我先提出的什麼時候變成你先提出了?我頭腦還不至於被你愚弄的程度論叫你比我更勝一籌呢。2500隻鴨子的紀錄究竟會不會被突破呢?科科
只能學別人說話啊?辯不出來別硬撐啊，可憐人你就算嘴贏我也得不到你要的結果啦，因為你就是愛假掰被別人戳破不甘心就反嗆回去，自以為了不起
閣下這種態度就像某些人堅信地球是平的，被指正後就嗆要對方得出一份自己寫的論文來證明地球是圓的。科科。你答題錯了，也是這樣嗆老師，要老師出一份自己寫的論文？
你是老師嗎?少往自己臉上貼金好嗎?又一個舉例錯誤zzz
有本事就直接丟paper啦，沒本事就只會跳針反嗆問候別人只能用這種精神勝利法了啊，閣下還真是可憐。
這句話用在你d8613518身上真是再貼切不過了找一堆paper結果都被打臉，比不找paper還更假掰呢弱到只敢戰我，這戰力真是弱得很哪
喔，哪份資料錯了？您倒是指出來？您有認真看，那真是令人欣慰，呵呵。
我不用指啊，因為別人都指出來了正事不做歪理一堆，很假掰呢~我再說一次誠心建議你d8613518到regimen板討論，那邊才適合你
你這麼說就只證明了你「人云亦云」罷了，加油好嗎，科科
如果你不甘心不甘寂寞，去開個板也行，沒人會阻止你但是你最大的錯誤就是跑來這個板說些引人反感的話人云亦云?先人云亦云的人還自以為找的paper沒問題要加油的是你，我只是看到一個被洗臉還不甘心的人在這個板鬧，鬧到別人還特地發文說要封鎖他，真的超可憐
那你就說出哪裏有問題啊？口口聲聲說有問題，又指不出來何必如此搞笑？
哈哈哈，沒看，又或者無能力看懂，老實講，並不可恥喔
換我問你，你什麼時候才會回應下面那篇文章?我沒看如何?我看了又如何?你真以為我看了就會認同你?真是好傻好天真，求取他人的認同方式有這麼偏激?
你不尊重人，我可是很尊重人的。不能跟你同流合污，抱歉
自吹自擂的話還是省省吧要說抱歉，請向我那些截圖裡的人說你不敢回他們就代表你是膽小鬼，就這樣
樓上在自言自語嗎?看不懂我的推文沒關係，直說就好了，我也不會笑你
這年頭大家都有吃到飽的網路，你截圖可以用好一點的解析度
錯就錯在你不該用手機看，明白了嗎?沒有大螢幕手機，我會好好向你推薦廠牌
手機螢幕已經很大了，原始解析度差，放大也是一坨馬賽克這您不知道？還是又要我出一份論文證明？科科
您這言論不適合此板，手機板才適合你MobileComm 板名幫你找好了
如果你提不出paper，但又不想看到我發言，不如你來當這裏的版主好了，版主有權桶掉任何一位他不喜歡的網友，蠻
我看你還有什麼話要講的，不要一下子躲起來一下子又跳出來推文，嫌自己太忙是吧?我話很多，正需要有個位子好好講，正好你的條件都符合不如坐上那個位子吧，反正你話比我還多
你講來講去都是沒營養的東西，有空隨意敷衍就好等你拿了paper再認真就好
你很喜歡搶我的台詞呢，是不是想效法我啊?前一刻還在說不能跟我同流合污，這一刻馬上就自打臉囉
作者: sooky (拍謝啦少年！) 2017-11-20 20:28:00
自己做植物奶 奶泡打得起來 也可以拉花喔
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2017-11-20 23:41:00笨笨的請教樓上，平常看到的芝麻粒及芝麻粉有帶殼嗎？
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-21 01:52:00台灣一般賣的黑芝麻粉好像都是帶殼居多，反倒是去殼的白芝麻粒很常見。去殼白芝麻醬(tahini)也很常見。我自己現在用的黑芝麻粉是否dehulling過也有疑慮，所以不敢冒然推薦。喔 對了提醒一下，芝麻醬雖然是去殼懶人包，但通常還會加些糖，奶油之類有的沒的調味，熱量相對增很多。我也還在找完美的去殼黑芝麻粉，大家有物色到請不吝推薦分享喔。
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-21 11:06:00有試縮址，不過貼不出(怪)芝麻粉其實不是重點，重點是有無去殼後再打成粉。兩篇不同文章都有提到去殼的芝麻吸收率約為21%，其中提及芝麻醬(白芝麻去殼烘培過)那個網站有援引這個數據的根據論文。老實說我沒看他的論文(因為還要申請才能閱全文 Zzz )，不過整体評估起來，我採信。不過縱使攀升到21%的鈣吸收率，素食最重要的原則還是多元飲食，這就為什麼我認為純素者吃五穀飯很重要。
1.論文摘要完全沒有提到芝麻2.有看到文章說芝麻的鈣主要存在殼，去掉了，還剩什麼？3.我有查到聲稱去殼芝麻鈣吸收高的文，但出處似乎是賣芝麻商品的，不知你是否有其他教可信的出處？
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2017-11-21 16:35:00感謝o大提供資訊
作者:
odlucio (lucio)
2017-11-21 17:14:001. 去殼芝麻含鈣率只剩40%左右。2. 我沒有去殼芝麻的鈣吸收率21%的完整論文(要付費)。是還搜的到其他資料，但也都要付費。帶殼芝麻的鈣吸收率3.5%那篇也是要付費啊。是因為基於草酸等會嚴重干擾鈣吸收率的成分，多在芝麻殼；去殼後吸收率合理推斷會提升，至於提升多少，有公信力的網站給出了數據，並標出此數據的根據論文，雖然我看不到完整論文，但決定採信。整個判斷過程大概是這樣子。跟你討論這些還蠻有意思的，我也因此多查了許多之前不知道的資料，稍微計算一下當作粗略的結論好了:如果黑芝麻去殼含鈣率同白芝麻的前提下。100g含鈣率變成1400mg*0.4=560mg吸收率假設為21%560mg*0.21=117mg嘛……考慮到100g去殼芝麻約600大卡(參考google "芝麻醬熱量")，黑芝麻的確不能再算是補鈣首選。不過一天少說嗑個50g去殼黑芝麻我覺得都很ok。不只加減補鈣，還有鐵等其他豐富營養素。
1.把芝麻當額外補成當然是很好的東西，我前面貼的營養師建議就是如此。2.去殼的芝麻其他礦物營養應該也都少不少，既非為補鈣而吃，連殼吃比較好。
今天實際把全聯買的豆干稱重，一塊才30公克，要3塊以上才有100克唄